[ignacy130]

Często na naszym forum można się spotkać z komentarzami typu: "w języku polskim nie ma słowa brushe/pattern/itp. używaj pędzel/deseń". Uważam, że to trochę na wyrost bo przecież używamy słów render, C4D, stock itd. Tych słów też nie ma w języku polskim, ale są zapożyczone z języka angielskiego i są bardzo popularne, szczególnie w slangu, nomenklaturze grafików i projektantów. Proponuję, aby więcej nie zwracać uwagi za angielskie wyrazy. Bo o ile brush-pędzel, szczotka brzmi jeszcze nawet dobrze, to stock- pień, trzon, a nawet osada wygląda co najmniej dziwnie, a sprawdźcie co znaczy render...
Wiem oczywiście, że to tłumaczenia dosłowne, ale pokazują, że słowa zapożyczone z angielskiego stały się swego rodzaju slangiem.

[RRH]

Jest różnica. Słowo render się przyjęło. Mówi się wszakże renderować. Słowo "stock" jest w języku polskim zbyt krótko by się przyjąć i jak dotąd nie znalazło swojego odpowiednika. A słowa "brush" i "pattern" mają swoje ładne i poprawne odpowiedniki, których należy używać!

IMO niepotrzebna dyskusja.

[행복한 칠]

Mówi się brush itp, ale nowi mają problemy ze zrozumeiniem tego.
Ja np. nie potrafiłem zrozumieć co oznacza brush / brushować .

Takie polskie forum ma swoje zalety.

[ignacy130]

na forum jest słowniczek.

@RRH

więc skoro jest za krótko to go nie używajmy, a jak będzie rok to już można? słowo render też można zamienić np. na obiekt. w słowniczku w FAQ(też angielski skrót) jest wyjaśnienie mniej popularnych angielskich słów np. layer, a na forum częściej używamy warstwa. jest nawet smudgowanie, którego na forum jeszcze nie spotkałem. jest też layout, który można zamienić po prostu na wygląd. myślę, że słowo stock właśnie ze względu na brak zamiennika może być używane.

[Grolak]

Ale czasami łatwiej jest użyć np. render, dlatego, że przecież nikt nie będzie mówił: bardzo ładnie wycięty obrazek na przezroczystym tle. Tak samo ze stockiem = nie ma on polskiego, krótkiego odpowiendnika. Jak coś ma polski odpowiednik, który jest krótki i ładny to myślę że można używać polskich odpowiedników, ale słowa typu render, stock są już przyjętę po angielsku.

Brush = pędzel, a brushowanka = pędzlowanka. Słowa brushowanka używa się, myślę że ładniej brzmi to od pędzlowanka. Z każdym słowem jest inaczej

[RRH]

Ale zrozum, że język tworzy się przez cały czas! Być może w przyszłości będziemy używać słowa "stok" (chociaż... to tylko dywagacje). A co ze słowem "trunk"? Mam mówić "pień/pnia" - "do pnia dodano nowe fragmenty kodu"? Nie możesz tłumaczyć dosłownie. Sam często używam "szablon www" zamiennie z "layout", chociaż powinienem używać tego pierwszego.

Przecież nie można napisać: "na layer >>tło<< użyj brusha circle", tak samo, jak nie pójdziesz to sklepu i powiesz: "poproszę dwa butter i bread", prawda?

Prosta zasada: jeżeli słowo ma tłumaczenie, używasz go. Jeżeli słowo nie przyjęło się jeszcze, jesteś zmuszony do używania zapożyczenia.

Więc (nie zaczynamy od więc ):
brush - pędzel
brushować - okropny potworek językowy - używamy malować pędzlem
layer - warstwa
render - render; problem z tym słowem jest taki, że byle małolat myśli, że wycięta postać z bajki japońskiej to render. NIE. Render, to obraz powstały w wyniku wyrenderowania ujęcia z odpowiedniej kamery obrazu 3D (jakoś pokrętnie mi to wyszło). To co większość nazywa renderem, jest zwykłym obrazem.
layout - layout, lay, bo tak się już przyjęło w slangu, bądź co staram się używać szablon www (w tym znaczeniu)
pattern - deseń, bo takie jest tłumaczenie

Generalnie chodzi o to, żeby ustrzec gówniarzy od kaleczenia języka ojczystego. Moje prywatne zdanie jest takie, że im młodszy rocznik, to głupszy rocznik, bo wystarczy popatrzeć na maturę starą (którą zdawałem), a maturę nową i ogólne przygotowywanie. Przecież teraz się uczy rozwiązywania testów, a nie myślenia! Uczy się znajdywania odpowiednich kluczy! Najlepszym przykładem jest to, że na tegorocznej maturze maturzyści musieli czytać tekst skrajnie szkodliwego lewackiego publicysty, Jacka Żakowskiego.

Ale wracając do tematu. Istnieją słowniki techniczne. Wystarczy z nich skorzystać. Jeszcze mała dygresja:
kilkakrotnie spotkałem się, że gówniarz nie wie w ogóle co pisze i wychodzi mu pokraczne zdanie w stylu: (przykład z pomocnej dłoni)
"Gdzie wgrać ten brushe?"

[ignacy130]

zależy mi na tym, aby ukrócić zbędne komentarze. wydaje mi się też, że jest wiele spornych wyrazów np. stock, ale wiele się też przyjęło.

[Elfica]

Nie chcę się wymądrzać, bo językoznawca ze mnie żaden, ale muszę się zgodzić z RRH: jest polski odpowiednik, używaj go. Nie ma polskiego odpowiednika - dopóki się takowy nie przyjmie, możesz używać pojęcia angielskiego. W sumie to logiczne, jeżeli weźmiesz pod uwagę, że nie wszystkie wyrazy da się przenieść na inny język, zachowując przy tym 100% znaczenia pierwotnego.
Ale jeżeli jest ten polski odpowiednik, to nie ma sensu używanie słowa angielskiego, no bo po co? To nie jest kwestia używania danego słowa przez miesiąc/rok/dziesięć lat, tylko jego zrozumienia przez użytkowników danego języka. Jeżeli znajdzie się jakiś sensowny odpowiednik danego angielskiego pojęcia, to przyjmie się w języku i zakorzeni na stałe.
Brush to po polsku pędzel i tyle, nie jest nieprzetłumaczalny :) więc dlaczego używać angielskiego słowa, skoro mamy piękny polski odpowiednik :) Słowo to nie pojawiło się w języku angielskim wraz z powstaniem programów do obróbki grafiki, było w tym języku wcześniej - tak samo, jak w polskim... :D

@Grolak: Zauważ, że brushowanka to już taki polsko-angielski mieszaniec :) Bardzo ciekawy zresztą ... ;)

@RRH: Stara matura też miała swoje minusy, nie demonizuj tak nowej :) Klucze trochę ewoluowały od czasu pierwszych egzaminów tego typu i na szczęście nie trzeba już zgadywać, co egzaminator miał na myśli :) Ogólnie problem wykształcenia tzw "dzisiejszej młodzieży" tkwi w całym systemie szkolnictwa, nie w jednym egzaminie, ale to już temat na dłuższą dyskusję, najlepiej przy piwie ... ;)

/edit
Prześledziłam z grubsza znaczenie słowa "stock" i faktycznie, trudno byłoby znaleźć jakiś sensowny odpowiednik. W tym rodzaju użycia, z jakim możemy się spotkać na forum, chyba najbliższa będzie taka definicja: 'the raw material from which something is made'; ale blisko jest również: 'a supply of goods kept on hand for sale to customers by a merchant, distributor, manufacturer, etc.; inventory'. Z takich polskich znaczeń pasowałby właśnie "surowiec", ale ten "trzon" również nie jest taki głupi (jako pewien element bazowy, podstawowy). Idąc tym tropem: "osada" (osadzić :) - osiedlić, ale i umieścić) również jest w miarę bliska znaczeniowo :) Ciekawa sprawa... ciekawe czy są jakieś badania na ten temat :) Są na forum jacyś angliści, coby słowo fachowca można było usłyszeć?:> I wybić mi z głowy ewentualny błędny tok myślenia :)

[RRH]

Właśnie: słuchajcie elficy bo, Ona jest po polonistyce.

Ogólnie problem wykształcenia tzw "dzisiejszej młodzieży" tkwi w całym systemie szkolnictwa, nie w jednym egzaminie, ale to już temat na dłuższą dyskusję, najlepiej przy piwie ...

Tak, racja. "Kto ma władzę nad przeszłością, ma też władzę nad teraźniejszością". Dlatego po transformacji odpowiednie osoby zostały oddelegowane do resortu edukacji. Tym samym śmieszą mnie osoby, które za całe zło obarczają Giertycha, w czasie dwóch lat "faszyzmu i zamordyzmu". Jaki jest koń, każdy widzi. Giertych się przydał - choćby w Orlenowskiej komisji śledczej. Ale obserwując co teraz się dzieje za minister Hall, m.in. pomysł likwidacji habilitacji i skok na rynek podręcznikowy (czyli socjalizm pełną gębą), można być pewnym, że młodzież będzie tylko głupsza. Ale o takich geszeftach (to chyba się przyjmie ) się nie mówi, bo to nie poprawne. Znowu mała dygresja:
pamiętam jak gówniarze protestowali przeciwko Giertychowi - ot, jakaś grupka, ale jak przystało na Michnikowszczyznę, nagłówki brzmiały: "MŁODZIEŻ domaga się dymisji Giertycha". Koniec dygresji.

Jeszcze jeden przykład. Tym razem z telewizji. I jak tu nie mówić, że telewizornia ogłupia?
"Albo możesz dać koleżance się kolnąć." W ogóle nie wiem, jak to zapisać. Później jak się tu nie dziwić, że jeden z drugim powtarza jak małpa "brushowanki".

Ale masz rację, Elfico. Edukacja to temat na szerszą rozmowę. A jako, że jest lato, to najlepiej przy piwie.


pozdrawiam

[행복한 칠]

ignacy130, za moich czasów (jak tu byłem ostatni raz) nie było słowniczka :O.

[Elfica]

Jeszcze na.. jeszcze na polonistyce :)

Tylko że to nie chodzi o to, kto i co robi, tylko o brak pewnej spójnej wizji przyszłości polskiej edukacji. Ekipy się wymieniają, a każda wprowadza swoje porządki. Tak się do niczego nie dojdzie niestety :)
Podstawowy problem jest taki: który z ministrów edukacji był w szkole, ale nie do matury, tylko dłużej, i zna rzeczywistość "z drugiej strony biurka"? Wie jakie naprawdę są problemy współczesnego szkolnictwa?
Co do Giertycha - po jego interpretacji "Transatlantyku" Gombrowicza to już niczym mnie nie zdziwił... :) Nie nadawał się na to stanowisko ani trochę, niezależnie od tego, jakim by nie był politykiem (nie moja opcja zupełnie), ministrem edukacji był marnym.
Obecna pani minister... no też podziękuję :)

Twój przykład z telewizji pokazuje tylko, jak reklama korzysta z konkretnego wycinka języka (tu: slangu młodzieżowego) w celu dotarcia to odpowiedniej grupy klientów. Za stary jesteś :P Nie wiesz, że teraz wszystko musi być cool, żeby się sprzedało ;)

Geszeft przyjął się już dawno, jeszcze nas chyba nie było nawet ... :)

Ciekawe, jak nam się ten wątek językowo-tłumaczeniowy rozwinie (i czy w ogóle ;)).

[Ziomioslaw]

Jakoś nie wyobrażam sobie, żeby nauczanie religii katolickiej na wszystkich lekcjach miało poprawić znajomość języka polskiego w narodzie, czy tam wysyłanie "Żydów" do szkół więziennych.

[ignacy130]

Kamil077, ok spoko.

w swoim poście nie będę nawiązywał do Gierycha.

brushowanka to neologizm, który chybaby nie powstał, jeśli nie używanoby słowa brush w języku polskim. może to o czymś świadczy...

[Elfica]

Zgadzam się, że nie powstałby, gdyby słowo "brush" nie było zadomowione w języku polskim, ale trzeba tu wyraźnie zaznaczyć - wśród określonej grupy użytkowników. I w sumie nie wiem, czy do końca można powiedzieć, że "brush" jest zadomowiony w naszym języku...

Ale - pytam z ciekawości - czy gdybyś np. jakiemuś użytkownikowi programu do obróbki grafiki chciał coś wytłumaczyć, użyłbyś słowa "brush" czy "pędzel"?