[Gacko]

Dzięki czemu wg Was człowiek jest zdrowy na ciele i umyśle? Wszelkie skojarzenia miłe widziane, czy to erotyczne czy też najbardziej absurdalne ale i też normalne Liczę na dyskusje i ewentualne pomysły z, tym związane

[Hasia]

Ja w pierwszej kolejności pomyślałam o kawie Ale tak bardziej poważniej, to jeszcze
wiara, która dla niektórych jest lekiem na wszystko. Ważny też jest odpoczynek jak i zdrowa, spełniająca Cię praca, no i stabilizacja materialna.

[Żaba]

A mi zdrowy człowiek kojarzy się z kimś kto nie jest chory np. nie ma grypy czy innego ustrojstwa. W drugiej kolejności na hasło "zdrowy człowiek" przed oczami staje mi żywa wersja człowieka witruwiańskiego. Zdrowy czyli bez żadnych, brzydko mówiąc, "wad wrodzonych" takich jak brak ręki, nogi obrażenia po wypadku. Zdrowie kojarzy mi się więc głównie ze zdrowiem fizycznym.

Polemizowalabym z dodaniem wiary- owszem system wartości jest ważny ale nie musi on być zawsze utożsamiany z wiarą. Po pierwsze:istnieją osoby porządne, z kręgosłupem moralnym, które nie wierzą w żadnego boga, oraz są osoby deklarujące głęboką wiarę, zachowujące się jednocześnie niezgodnie z jej zasadami (czy też jakimikolwiek zasadami moralnymi). Dlatego wydaje mi się że zamiast określenia wiara lepiej użyć na przykład słowa moralność.

Nie chcę być źle zrozumiana-  nie mam zamiaru nikogo atakować czy negować Waszego zdania (bo moją racja jest mojsza)- mam tylko trochę wątpliwości, ale to tylko skojarzenia i każdy może mieć przecież inne.

A dobra kawa nie jest zła ;-)

[Cloud]

Dobre pytanie
Myślę, że na pierwszym miejscu postawiłbym na dość oczywisty zdrowy tryb życia. Oczywiście jest to dość ogólne pojęcie i mam na myśli jakie kolwiek formy aktywności fizycznej. Pobiegać godzinkę dziennie, pojeździć na rowerze albo pograć z kumplami (kumpelami-dla feministek ;d) w gałę. Na pewno żywienie się w fast foodach nie jest zdrowe dla ciała, zaś używki dla umysłu. Więc abstynencja też jest jakąś formą zdrowego trybu życia.
No i numer dwa to chyba osoba, która jest nam bliska. Niektórzy deklarują się, że tej bliskości nie potrzebują, ale ile można tak samemu wytrzymać? Myślę, że to też utrzymuje nas przy zdrowych zmysłach i dodatkowo wymaga większej aktywności (seksualnej hehe) czyli tak jak pisałem wyżej.

[Ziomioslaw]

Dużo ruchu, ludzie uprawiający sporty, biegi i tak dalej (amatorsko zupełnie wystarczy), mają zdecydowanie mniej problemów ze zdrowiem i w sypialni.
Czemu właściwie dałeś do +18?

No i trzeba używać GIMP-a! Koniecznie.

Edit by Dobrotek: +18 dałem na wszelki wypadek, gdyby pokazały się treści erotyczne i związane chociażby z ciężkim tematem jakim jest wiara, więc uogólniłem to do tego, by spodziewać się treści dla osób dojrzałych umysłowo

[Hasia]

Żbuś, kochana jak najbardziej masz rację że moralność wcale nie musi chodzić w parze z deklaracją o pobożności. Dobrotek prosił o wymienienie rzeczy, które pozwalają zachować ludziom zdrowie i wymieniłam wiarę, ponieważ znam ludzi, którzy naprawdę żyją tak aby nie szkodzić ani fizycznie ani psychicznie sobie i innym, bo właśnie takie życie cieszy Boga. I tak mocno wierzą w Niego, że dzięki modlitwie i wielkiej wiary pokładanej w Bogu, radzą sobie z ciężkimi chwilami w życiu, i to właśnie taka wiara pomaga utrzymać zdrowie. Myślę, że sama moralność nie dałaby tym ludziom takiej siły i hartu ducha. I właśnie o taką wiarę mi chodzi, a nie zaliczanie każdej mszy i żegnanie się na widok gejów.
Dodatkowo Dobrotek chciał aby były to odpowiedzi raczej spontaniczne, bez głębszych przemyśleń. Rzucił pytanie na SB, ale były tam takie tłumy, że założył temat tutaj, aby więcej osób mogło się wypowiedzieć.

[Ziomioslaw]

moralność wcale nie musi chodzić w parze z deklaracją o pobożności

Nie chodzi wcale.

ponieważ znam ludzi, którzy naprawdę żyją tak aby nie szkodzić ani fizycznie ani psychicznie sobie i innym, bo właśnie takie życie cieszy Boga

Takie rzeczy można uzyskać bez Boga i żadnej wiary.

Myślę, że sama moralność nie dałaby tym ludziom takiej siły i hartu ducha

To nie jest zadanie moralności, moralność to zdolność odróżniania tego co jest dobre, od tego co jest złe. Siła i hart ducha cechuje po prostu człowieka. Nie to nic wspólnego z jego światopoglądem, jeśli on(a) tak twierdzi.

[Hasia]

Ej, no weźcie. Ja napisałam tylko, że wiara pomaga ludziom zachować zdrowie, dalej rozwinęłam tylko w jaki sposób i dlaczego, a wy tu zaczynacie negować to czy wiara w Boga jest konieczna czy nie. A do moralności odwołałam się jedynie dlatego, że zastąpienie słowa wiara słowem moralność(tak jak zaproponowała Żabcia) nie zawsze się sprawdza.

Ja rozumiem podważanie istnienia Boga, czy innej siły wyższej, ale to nie jest dyskusja o tym, co można osiągnąć bez Boga. I nie bronię tu wcale chrześcijaństwa, tylko wymieniłam przykład tego, że dla niektórych to właśnie wiara jest pomocna w utrzymaniu zdrowia na duchu i ciele.

Takie rzeczy można uzyskać bez Boga i żadnej wiary.

I to jest oczywiste, że można to osiągnąć bez wiary w jakiegokolwiek boga, ale wierzyć w coś trzeba. Bo siła ducha zawsze wiąże się w wiarą w coś, i wcale nie musi być to wiara w Boga, w Allaha czy w Krisznę, ale np w siebie i swoje możliwości.

[Ziomioslaw]

ale wierzyć w coś trzeba. Bo siła ducha zawsze wiąże się w wiarą w coś, (...) ale np w siebie i swoje możliwości.

Z tym też się nie zgodzę.

[be@]

A ja się zgodzę z Hasią. Także znam ludzi, którzy np. stracili najbliższych w jakimś wypadku i tylko silna wiara pozwoliła im to przetrwać. Poza tym tak jak Hasia uważam, że większość ludzi w coś wierzy, nawet jeśli nie zdają sobie z tego sprawy. Wierzą w Boga, naukę, lepszą przyszłość, we własne możliwości, miłość, w ludzi (wsparcie krewnych i przyjaciół), pieniądze...

[Ziomioslaw]

Możemy się tak wymieniać, kto jakich ludzi zna, ale tyle jest religii na świecie i większość wzajemnie wyklucza, a mimo wszystkie rzekomo coś tam człowiekowi dają. To samo zresztą, co uzyskują ludzie, którzy żadnej wiary nie wyznają. Stąd uważam, że wiara to tylko określenie na coś i tak jest w człowieku. Może wola przetrwania, może jego konieczność (np. dla rodziny), ale na pewno nie żadna wiara, choćby nie wiem co jeden kapłan z drugim twierdził.

Wiara w naukę, pieniądze, czy przyjaciół raczej wiele nie pomaga z wielką stratą. Nie, to coś innego.

[Celestus]

To że nie wierzysz w Boga, nie oznacza że jego nie ma

A zdrowy człowiek to taki który potrafi w dzisiejszym społeczeństwie zachować zimna krew i nie oszaleć w natłoku "wszystkiego"

[Ziomioslaw]

To że nie wierzysz w Boga, nie oznacza że jego nie ma

Jeśli naprawdę zeszliśmy do tego rodzaju argumentacji, to wiec, że: nic nie napisałem o własnej wierze, lub nie wierze. No i jak potrafisz, to udowodnij, że owy istnieje.

[Gacko]

To że nie wierzysz w Boga, nie oznacza że jego nie ma

A zdrowy człowiek to taki który potrafi w dzisiejszym społeczeństwie zachować zimna krew i nie oszaleć w natłoku "wszystkiego"

Mógłbyś sprecyzować np jak poznasz takiego człowieka?

@Ziomiosław: Kogo jak kogo, ale nie spodziewałbym się po Tobie krucjaty religijnej i flame'u nt istnienia Boga (a nie o to chodzi) Podobnie jak Hasia uważam, że wiara w dowolnej postaci może być wyznacznikiem siły umysłowej, która pozwala przeżyć cięższe chwile, czyli takie, gdzie wysiłek fizyczny jest niemalże marginalny.

[Ziomioslaw]

A to niby czemu? Już raz się wykazałem dość racjonalnym podejściem. Poza tym, nie lubię czytać, że ktoś jest ułomny, bo nie posiada czegoś, co i tak jest przeceniane przez społeczeństwa.

Może jedynie powtórzę, nie wierzę, aby "wiara" była w życiu potrzebna, bo to co ludzie wiarą określają, nie ma tak na prawdę niczego wspólnego z żadną religią. Może skończmy te pierdoły o wierze i trzymajmy się tematu.

[Celestus]

Jeśli naprawdę zeszliśmy do tego rodzaju argumentacji, to wiec, że: nic nie napisałem o własnej wierze, lub nie wierze.

No nie chodziło mi tu o ciebie dokładnie tylko stwierdzenie  "To że nie wierzysz w Boga, nie oznacza że jego nie ma"  Fakt, powinienem od razu umieścić w cudzysłowie , bo chodziło mi ogólnie o takie stwierdzenie,a nie odnoszenie się do konkretnego ludzia

No i jak potrafisz, to udowodnij, że owy istnieje.

Na tym właśnie polega wiara ;P Nie widzę, ale wierzę, że jest
"Powiedział mu Jezus: «Uwierzyłeś dlatego, ponieważ Mnie ujrzałeś? Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli» " J 29

Mógłbyś sprecyzować np jak poznasz takiego człowieka?

Mógłbym ;P.  Jest to taki człowiek który zna poczucie siebie i swojej wartości. Jest asertywny i nie jest podatny na sugestie, co pozwala mu zachować pewną "równowagę wewnętrzną" co jest w pewnym sensie stanem zdrowego umysłu.   Dziś ludzie są narażeni na wszelkiego rodzaju manipulacje i sugestie, czy to na ulicy, w szkole w pracy czy w mediach.  Politycy wmawiają swoje racje, w mediach promuje się określony styl życia, gazety promują określone trendy, reklamy mówią nam "Kup to" "zrób tamto" itp. Człowiek o zdrowym rozsądku to taki który ma swoje racje i poglądy w których stabilnie stoi i nie jest podatny na sugestie otoczenia. To człowiek który robi swoje zamiast iść za tłumem. To chyba tyle.

[Ziomioslaw]

Szkoda tylko, że jeśli ktoś powie, że dla niego wiara jest w byciu w pełni zdrowym człowiekiem ważna lub najważniejsza, to od razu pojawia się takie napięcie, jakiego by nie było, gdyby ktoś powiedział, że na przykład, aby być zdrowym człowiekiem potrzebowałby flaszkę piwa, czy fajki.

Bo nikt zdrowy nie będzie gadał takich głupot:) przecież wiadomo, że nic dobrego nie ma z picia czy palenia. Z piciem piwa, czy wina, w małych ilościach, jeszcze można żyć, ale z paleniem to jest już problem. Nawet jak nie dostaniesz raka, to już kondycja nie ta...

Dlaczego ludzie nie umieją przejść obojętnie obok deklaracji wiary? Powodów jest wiele, ale w mojej opinii sprowadzają się do tego, że to właśnie osoby przemieniane przez Jezusa jakoś nie potrafią kryć oburzenia, że kogoś innego przemienia ktoś inny, a jeszcze ktoś świetnie radzi sobie bez tego rodzaju deklaracji (i przemian).

@Celestus: oj, widać, że nigdy nie dane Ci było gadać o wierze z osobami bardziej obytymi w filozofii, zmietli by Cię. Wiara bez dowodów prowadzi jedynie do złego. No i nie wspominając, że religie nie poprzestają na czystej wierze. Ale nie będę się rozpisywał, dość zszedłem z tematu.

[Celestus]

@Celestus: oj, widać, że nigdy nie dane Ci było gadać o wierze z osobami bardziej obytymi w filozofii, zmietli by Cię. Wiara bez dowodów prowadzi jedynie do złego. No i nie wspominając, że religie nie poprzestają na czystej wierze. Ale nie będę się rozpisywał, dość zszedłem z tematu.

No nie wiem skąd wysnuwasz takie wnioski Ziomio, ale raczej często dane mi jest spędzać czas ze studentami filozofii i teologii, jak równie często rozmawiać z nimi na tematy związane z wiarą. . A co do dowodów na istnienie Boga jest ich pełno chociażby w przykładach cudów, objawień, życiorysach świętych etc. Zresztą jeden najprostszy a najbardziej popularny przykład ma miejsce podczas każdej mszy św. Zapraszam, możesz sprawdzić

Zresztą, temat był o "zdrowym człowieku" i o tym co mu potrzebne do tego żeby być zdrowym wg nas. Jedni uznali że kawa inni że wiara a inni, że używanie GIMP-a (rzecz jasna bezsprzecznie się zgadzam ). A z tego co widzę dyskusja zaczęła schodzić na tematy podważania i udowadniania, że to czy tamto jest lub nie jest potrzebne. Myślę że gdyby każdy przed taką wypowiedzią dodał  "IMHO" może mniej było by napięcia

A tak co do "pieklenia się" w tym temacie, zarzucę klasykiem: "MIŚ" Klient w krawacie jest mniej awanturujący się..  zamiast "[+18] Trzeba było dać "Tylko w krawatach"

[Ziomioslaw]

Celestus nie odpuścisz tematu co nie? No dobra...

Chyba więcej tego czasu spędzasz, ze studentami teologii, bo te dowody na istnienie Boga, coś marnawe są. Cuda dla przykładu w ogóle nie mają poparcia w nauce, objawienia podobnie, życiorysy świętych to efekt "marketingu", zresztą, nie zauważyłeś takiego ciekawego paradoksu? Nie wymagasz dowód na swoją wiarę, a jednocześnie utrzymujesz, że jest ich od groma.

Dlaczego tak mnie rozdrażniło wymienienie wiary, już pisałem. Może i zareagowałem za ostro, ale zdania nie zmienię.
To jak, wracamy do tematu, czy nie?

[Celestus]

No dobra dobra, bo będziemy się tak argumentować w nieskończoność a i tak jeden drugiemu racji ani błędu nie udowodni . Ja wiem swoje, ty swoje i wszyscy zadowoleni .

[Ziomioslaw]

Umiejętność współżycia z innymi jest chyba cechą bardzo konieczną do zdrowego i długiego życia:)