[de_stroyer]

a

[BartisKing]

W części się zgadzam, ale nie napisałeś o UoTW.

[Ziomioslaw]

Znowu?
Co pewien czas temat sie zwyczajnie powtarza, wiele osób lepszych odemnie wypowiadało sie w tej kwestii - zdaje sie na ich opinie.

[RRH]

Konkurs nie polega na tym by w 15 minut zrobić, jak to mówicie brushowankę albo dodać efekt szkła i napis czcionką Vistor. W BVA pojawiło się już kilka ambitniejszych projektów.
A jak poziom ci nie pasuje, zawsze możesz wziąć udział w takim konkursie i go podnieść...

[Ravicious]

Już teraz w bitwach jest MASA sygnatur. Myślisz, że od SOTW podniósłby się poziom? Wątpię... Obok tych dobrych prac nadal powstawałaby masa słabych.

Panowie proponuję obudzić się ze snu zimowego i dać kilku wyróżniającym się osobom status moderatora. Niech koledzy wprowadzą własne pomysły, spróbują ożywić nieco to forum.

Czyli jakim osobom? Takim, co mają xx reputacji za bitwy/konkursy i oprócz tego nic na forum nie robią? Tutaj również wątpię, by ktoś się na to zgodził.

[RRH]

Nic mnie nie przyciąga do tego forum, a wręcz przeciwnie odpycha mnie "twardogłowie" niektórych osób i brak refleksji nad argumentami za przywróceniem SOTW.

Uwierz, że nie wszyscy są tu na forum po to, by prowadzić tylko jakieś bitwy czy brać udział w konkursach. Tu też się pomaga. A poza tym z powodu paru osób niezadowolonych forum się nie rozpadnie.

Nie rozumiem dlaczego nie można prowadzić jak to mówicie "ambitnych" konkursów GF czy BFM, a równoległe organizować SOTW dla tych którym nie odpowiada obecna formuła konkursów.

Nie możesz po prostu wyzwać kilku osób? Założyć bitwę kilkuosobową? Zależy ci na jakimś prestiżu, że oto _wygrałeś_ ten jedyny konkurs?

Możesz się wyprowadzić na ambitne forum - ligę grafików. Tam robią takie ambitne konkursy jak juze ba ev de wik i inne.

Może jednak Ziomiosław utnie dyskusję?

[Cawz]

Ja sam nie wiem po której jestem stronie. Choć wiem, że nie każdy ma czas na uczestnictwo w większym konkursie jak np GF.

[BartisKing]

Już tyle osób o to prosiło... Czy nie powinniście się ugnieść pod naciskiem "tłumu"? Może chociaż 5 edycji testu? A po za tym co szkodzi administracji że otworzy dwa działy? Wiele osób na tym zyska, a chyba nikt nie straci.

Edit: Problemy z GF: http://www.gimpuj.info/index.php/topic,16845.msg81033/boardseen.html#newa o problemach z BVA już nie spomnę.

[INSEKT]

...w większym konkursie jak np GF.

GF większy konkurs? A czy tam robią pracę dłużej niż 15 minut? Bo mnie się wydaje, że NIE.
BFM? Prace też wcale nie są ładniejsze.

Poziom? Fakt, po zamknięciu SotW, sygnatury strasznie zbrzydły
Nie wiem jak dla Was, ale dla mnie grafika to nie tylko praca, to nie sposób na życie, dla mnie grafika to również zabawa, bardziej hobby niż powołanie.

Stoję pośrodku. Bo ani ze mnie wielki zwolennik SotW, ani wielbiciel obecnych konkursów.
A tym bardziej nie zwolennik takiego deptania czyjegoś zdania. Kogoś, kto traktuje grafikę podobnie jak ja sam.

[BartisKing]

Moim zdaniem forum graficzne bez SoTW to jak SoTW bez UoTW .

[Ravicious]

Czyli wszystko na "nie"? Dlaczego powtarzasz to jak katarynka i nawet się nie zastanowisz nad argumentami innych użytkowników?

Nie jestem w 100% na nie. Chętnie wysłucham innych argumentów.

Moim zdaniem forum graficzne bez SoTW to jak SoTW bez UoTW

Moim zdaniem forum graficzne bez SoTW to jak reprezentacja Polski bez jednego zawodnika na ławce rezerwowych, ew. bez jednego zawodnika, za którego wchodzi inny.

[Calii]

Problem z BVA polega na złym doborze tematyki oraz wciąż raczkującej strefie wektorowania na forum. Jednak dzięki temu konkursowi wiele osób zwróciło uwagę na taka formę grafiki i zaczęło się uczyć tworzyć. W ostatnim konkursie mimo moim zdaniem okropnego tematu miałam wziąć udział, jednak nagły wyjazd spowodował zapomnienie przeze mnie skopiowania pliczku .svg i ukończenia pracy [kosmetyka została]. Poprzedni z kolei temat był zbliżony tematyka do czegoś co niedawno się już odbyło [ikonka muzyczna], wiec wiele osób na pewno stwierdziło, ze ciężko będzie pomysł jakiś nowy przeforsować, ale to tylko domysły.
Prawda jest taka, ze trzeba przemyśleć formułowanie tematów prac pod technikę wykonywania grafiki i nie wymyślać czegoś na 5 minut przed ogłoszeniem zwycięzcy poprzedniego konkursu i tworzeniem nowego tematu. Nie mowie, ze tak było do tej pory, ale chodzi o to, aby się zastanowić nad możliwościami i prawdopodobieństwem popularności. Czasami kilka banalniejszych tematów, które pozwolą na ćwiczenie i przeforsowanie pierwszych trudności może okazać się pożyteczne .

Odnośnie SOTW:
Jeśli TŁUMEM nazywa się 20 osób to widzę duże problemu z pojęciami matematycznymi. Można jednak przeprowadzić ankietę, która niekoniecznie coś będzie zmieniać. Bitwy użytkowników [dowolne techniki, wymiary, warunki] pozostają furtka dla osób stęsknionych za UoTW i SoTW.

Malejąca aktywność w niektórych tematach zarówno ze strony administracji jak i użytkowników była powiązana w ostatnich 2 miesiącach z MATURAMI, a teraz z EGZAMINAMI na studiach w większym stopniu niż z bojkotem konkursów i zmian. Administracja Forum kładzie aktualnie większy nacisk na zmiany techniczne i modernizacje PFUG, proszę wiec nie oczekiwać, ze nagle reanimacja SoTW dostanie jakikolwiek priorytet powyżej niskiego.

Niemniej po dokonaniu najpilniejszych zmian technicznych na forum można będzie zastanowić się nad formami Konkursów pod patronatem PFUG. SOTW i UOTW miały kilkadziesiąt swoich edycji, z różną frekwencją i stopniem trudności opracowania tematu, kilka miesięcy odpoczynku od tego nie jest tragedią, ba.. wiele osób zabrało się za "poważniejsze" projekty. Proponuję dać Administracji czas na rozważenie opcji wznowienia konkursu tego rodzaju PO dokonaniu zmian, o których wspomniałam powyżej. Cakper mógłby taki termin okreslić, ja proponuję - wrzesień.

[Calii]

Powołanie nowych członków "kadry" nazwijmy to tak, wiąże sie ze spora odpowiedzialnością oraz obowiązkiem, należy rekruta wyszkolić, żeby po zmianie rangi nie zostawić go samemu sobie "idź i ucz sie na błędach". Wybranie odpowiednich kandydatów także nie jest łatwe, rekrutacja wymaga poświęcenia czasu, którego właśnie niewiele posiadamy. Powody wymieniłam wcześniej. Dodatkowo wynikło kilka komplikacji na forum zarówno od strony technicznej (awaria) jak i personalnej. Proponuje pozwolić Administracji wyjść na prosta i nadrobić pewne zaległości oraz dokonać koniecznych modernizacji i wtedy powrócić do tematu. W międzyczasie postaramy sie wyjść naprzeciw oczekiwaniom użytkowników i powiększyć kadrę obsługującą poszczególne dzialy forum.

[Ziomioslaw]

Sygnaturki są taką sztuką dla sztuki, GF, BVA to coś, co pozwala ćwiczyć umiejętności graficzne. tym właśnie kierował się Cakper, oraz reszta administracji przy wyborze konkursów.
Jak zauważyliście, a może nie, mamy całkiem sporo tutoriali na sygnaturki, ale swego czasu zostały podjęte kroki mające na celu zmniejszenie tego trendu tworzenia nowych - nawet się to sprawdza.

Z pamiętnika moderatora SoTW, mogę wam powiedzieć, że niezłe trzeba było mieć nerwy - każdy temat przerabiany był na "mangę" (tak na prawdę na anime, ale mało osób kojarzy różnicę) czy po prostu freestyle, tematy wymagające zupełnie nietypowe były określane mianem dziwnych - jak sobie to przypominam, to jestem przeciw SoTW, jak nie pamiętam, to jest neutralny.

Apropo rekrutacji:
Calii wyjaśniła bardzo dokładnie temat, ja przedstawię prosty przykład z Hirosów: ot mamy wypsionego bohatera, który przyzywa feniksy i rzuca na prawo i lewo błyskawice - potrzebujemy kogoś do zamku - kupujemy nowego i co? Ci co grali wiedzą co się wtedy z nim dzieje;)

[BartisKing]

Ej, ale jak otworzycie SoTW o UoTW też, co? Jak nie to jestem przeciw .

[Pawel1995k]

Teraz ja się wypowiem. (A co mi szkodzi, wolność słowa jest. )

Uważam, że obecna forma konkursów wymaga od użytkowników zbyt dużego nakładu pracy i czasu.

A co w tym złego? Przecież dobra praca nie powstaje w 5 minut.

Niestety niewiele kto ma tyle czasu, zapału i ambicji przez co poziom prac jest żenujący, naprawdę... W ostatnich dwóch edycjach BVA nikt nie wziął udziału.

I właśnie ten zapał i ambicja eliminuje "słabeuszy". (Oczywiście nie chcę nikogo obrażać) W końcu przecież, aby być dobrym grafikiem, potrzebny jest przede wszystkim talent oraz ambicje.

Nowych edycji BFM i GF póki co nie ma... Dotychczasowa forma konkursów jest ambitna ale chyba tylko dla administracji, które chce trzymać poziom i przegonić początkujących. Z pewnością co do przegonienia użytkowników to odnosicie sukcesy, gorzej jest z poziomem...

To niech użytkownicy wezmą się w garść. Niech pokażą jacy z nich graficy, skoro niektórzy się tak wywyższają.

Czy obok bardziej ambitnych konkursów nie można poprowadzić popularnego SOTW?

Po raz setny odpowiadam, że od tego są bitwy.

Ten konkurs z pewnością przyciągnąłby nowych użytkowników,

I być może nowych spamerów nieczytających regulaminu i pytających o to samo milion razy. (Tak tylko narzekam)

Więcej użytkowników to także większa rywalizacja i w efekcie wyższy poziom,

Chyba lepiej jest, kiedy jest 5 dobrych prac niż 20 słabych.

dać kilku wyróżniającym się osobom status moderatora. Niech koledzy wprowadzą własne pomysły, spróbują ożywić nieco to forum.

Po co od razu moderatorem? Od tego jest IRC/dział "sprawy techniczne" aby proponować swoje pomysły.

Wiem, że ktoś może uznać mój ton za zbyt ostry, napisałem to w ten sposób bo chcę zachęcić Was do refleksji.

Miła wymiana zdań, jeszcze nikomu nie zaszkodziła.

[ubivbehwbcvjh]

Chyba lepiej jest, kiedy jest 5 dobrych prac niż 20 słabych.

A jest?

[BartisKing]

A co w tym złego? Przecież dobra praca nie powstaje w 5 minut.

No, jak się w gimpie od 5 lat pracuję, to tak.

I właśnie ten zapał i ambicja eliminuje "słabeuszy". (Oczywiście nie chcę nikogo obrażać) W końcu przecież, aby być dobrym grafikiem, potrzebny jest przede wszystkim talent oraz ambicje.

Przede wszystkim trzeba trenować, a jak dla mnie najlepiej zacząć od sygnatur i userbarów.

To niech użytkownicy wezmą się w garść. Niech pokażą jacy z nich graficy, skoro niektórzy się tak wywyższają.

Ta myślisz że przyjdzie jakiś nowicjusz i będzie walczyć np. z Calii? Nawet jak się taki nowy użytkownik postara, to nie ma szans z tymi zawodowcami. Uwierz mi, wiem coś o tym .

Po raz setny odpowiadam, że od tego są bitwy.

Po raz pierwszy mówię, że bitwy to nie to samo. Np. taki Lsr. weźmie 10 nowych i będzie z nimi walczył. I co? zarobi 10 punktów reputacji w sumie za nic. A w SoTW trzeba się postarać żeby tyle dostać.

I być może nowych spamerów nieczytających regulaminu i pytających o to samo milion razy.

Co ma SoTW do grafików pragnących wiedzy?

Chyba lepiej jest, kiedy jest 5 dobrych prac niż 20 słabych.

Żeby chociaż było to 5 dobrych prac...

Po co od razu moderatorem? Od tego jest IRC/dział "sprawy techniczne" aby proponować swoje pomysły.

Halo, Pawełku, to jest dział "sprawy techniczne".

[Ziomioslaw]

Po raz setny odpowiadam, że od tego są bitwy.

Po raz pierwszy mówię, że bitwy to nie to samo. Np. taki Lsr. weźmie 10 nowych i będzie z nimi walczył. I co? zarobi 10 punktów reputacji w sumie za nic. A w SoTW trzeba się postarać żeby tyle dostać.

Hmm - to może zmienić typ turnieju: każdy na wstępie traci 1 punkt reputacji, a zwycięzca dostaje 2:)

[Calii]

Formuły konkursów niejednokrotnie się nudzą, gdy użytkownicy mają niski poziom kreatywności i powtarzają pewne schematy.
W SoTW jako nudne można było określić techniki robienia sygnatur, które pojawiały sie w konkursie (chociaż co jakiś czas pojawiał sie nowy zajefajny trend, który promowany był przez psusers i kalkowany na GIMPa) [oczywiście poznawanie nowych technik i efektów jest pożyteczne], ale generalnie tez sie powtarzały pewne banalności. Tak samo bywa w BFM i GF skoro utarliśmy jakieś schematy i kryteria oraz dlatego, ze udział bierze praktycznie stała grupa powiedzmy 30 osób. Jeśli takie 30 osób utartymi ścieżkami cały czas stara sie wygrywać konkurs bez względu na tematykę [dotyczyło to także SoTW swego czasu] a osoba prowadząca konkurs ma małe możliwości pobudzenia grupy partycypującej i ich wyobraźni, to nie będziemy mieli często olśniewających prac, ale prace ćwiczeniowe, które czasami będą trafiać w temat i stawać się w jakiś sposób wyjątkowe.
@Lsr zawsze krytykujesz BFM i GF, lecz ani razu nie brałeś udziału i nie pokazałeś na jaki poziom można podwyższyć poprzeczkę, to już jest nudne i bardziej jak spam wygląda niż mądra wypowiedz, która przyniesie jakiś pożytek. Pisząc poradnik o "profesjonalnych efektach graficznych" miałeś na myśli sygnaturkowy świat, ale wystajesz z niego odrobinkę, wiec dlaczego nie przeniesiesz owego profesjonalizmu i porad na BFM/GF i pomoc w udoskonaleniu tego rodzaju konkursów?

Teoretyzuję i nie mam zamiaru obrażać uczestników tudzież prac startujących w powyższych konkursach.

[Ravicious]

A co w tym złego? Przecież dobra praca nie powstaje w 5 minut.

No, jak się w gimpie od 5 lat pracuję, to tak.

Nawet jeśli pracujesz te kilka lat w GIMPie, to nie stworzysz dobrej pracy w pięć minut. Np. Pevel może i nie pracuje tak długo w GIMPie, ale prac nie robi w pięć minut, bo to zajmuje o wiele więcej czasu.

[INSEKT]

Nawet jeśli pracujesz te kilka lat w GIMPie, to nie stworzysz dobrej pracy w pięć minut. Np. Pevel może i nie pracuje tak długo w GIMPie, ale prac nie robi w pięć minut, bo to zajmuje o wiele więcej czasu.

A co to kogo obchodzi. Nie o tym dyskusja.

rav: to żeby dalej nie robić offtopu dopowiem, że to była odpowiedź na jeden z argumentów.

[no-name]

No to ja też się wypowiem w tym temacie, a tytułem wstępu dodam że od tych prążków wytworzonych cytatami powyżej oczy aż bolą.

W kwestii tego że temat był wielokrotnie już poruszany przez wielu użytkowników i duszony w zarodku, nawet to popierałem. Jednak posty de_stroyera wydały mi się bardzo logiczne a jego argumenty przekonywające.

Też narzekam na niektóre z osób (tak, te pełniące pewne funkcje) które jak katarynki gadają, że konkursy proponowane przez userów są zbyt mało ambitne i że są od tego bitwy itd. Jest to już irytujące, ponieważ wcale ich poziom przed zamknięciem nie był szczególnie niski, a o poziomie niektórych z obecnie trwających konkursów mówić nie można skoro albo są z niewyjaśnionych powodów zamknięte, albo cieszą się zerową popularnością.

Trend spadku popularności wszelkiego rodzaju konkursów ma swoje odzwierciedlenie nie tylko w zmniejszeniu się ilości osób w nich startujących, ale również głosujących.

Patrzyłem sobie przed chwilą na archiwalne Sotw - w tamtych konkursach brało regularnie udział ok. 20 osób. Nawet jeżeli poziom większości z nich nie był zbyt wysoki to i tak w głosowaniu miało szanse wygrać 2-3 najfajniejsze prace, więc nie było obawy że jakaś praca nieładna wygra taki konkurs. A nawet jeśli to świat się nie zawali jak wygra przeciętniak.

Jakie korzyści wynikały z popularnego konkursu? Otóż wielu użytkowników (nowych) Gimpa zachęcało to do rozwijania swoich umiejętności, a udział w konkursach był dla nich fajną zabawą, dzięki czemu przekonywali się bardziej na rzecz tworzenia w GIMPie. Uważam, że taka jest przede wszystkim rola a zarazem  idea tego forum - przekonać jak największą liczbę osób do korzystania z tego programu.

Wracając do zabawy - ostatnio zabawy zaczęły być bardzo usystematyzowane, naprawdę wymyślanie coraz to nowych zasad oraz punktów regulaminów konkursów zabija ich radość. Najbardziej uciążliwa jest tu szczegółowość przeprowadzających, rozumiem że trzeba przestrzegać regulaminu, jednak niedopuszczenie jakiejś pracy z powodu że była ona np. jpg zamiast png to przesada. Moderacja oraz Korekcja (? ) powinna być wg. mnie mniej zasadnicza.

Podsumowując skoro użytkownicy chcą konkursów przystępniejszych i łatwiejszych to może warto takie zrobić/wznowić? Forum w końcu jest przede wszystkim dla użytkowników Gimpa a nie tylko dla super-grafików z wyższej półki? Podejrzewam że większość ludzi przychodzi tu żeby zrobić sobie fajną sygnaturkę na inne forum, lub przerobić zdjęcie z wakacji, a nie po to ażeby wytwarzać super-layouty lub grafiki reklamowe i sprzedawać je za grube pieniądze.

Dlatego proponuję wznowienie SotW lub stworzenie nowego konkursu z większą swobodą twórczą - bez określeń czy ma to być userbar czy sygnaturka, bez zastrzeżeń technik i formatów. Np. jedno słowo - temat prac jest podawane i każdy je interpretuje na swój sposób.

Miało być krótko.

[Ravicious]

(...)lub stworzenie nowego konkursu z większą swobodą twórczą - bez określeń czy ma to być userbar czy sygnaturka, bez zastrzeżeń technik i formatów. Np. jedno słowo - temat prac jest podawane i każdy je interpretuje na swój sposób.

Nie zgadzam się z tym Inaczej przecież oceniasz tapetę, a inaczej ikonę.

[Pawel1995k]

No, jak się w gimpie od 5 lat pracuję, to tak.

Lol, nie rozśmieszaj mnie.

Przede wszystkim trzeba trenować, a jak dla mnie najlepiej zacząć od sygnatur i userbarów.

I te sygnatury/userbary to dopiero trening! A konkursy mają raczej większe ambicje. Potrzeba więcej wysiłku!

Ta myślisz że przyjdzie jakiś nowicjusz i będzie walczyć np. z Calii? Nawet jak się taki nowy użytkownik postara, to nie ma szans z tymi zawodowcami. Uwierz mi, wiem coś o tym .

A ja np.: jak dopiero zaczynałem to walczyłem z zawodowcami. Myślę, że na forum, są też takie osoby. W końcu walcząc z zaawansowanymi możesz zdobyć większe doświadczenie.

Po raz pierwszy mówię, że bitwy to nie to samo. Np. taki Lsr. weźmie 10 nowych i będzie z nimi walczył. I co? zarobi 10 punktów reputacji w sumie za nic. A w SoTW trzeba się postarać żeby tyle dostać.

To niech wyzwie osoby na swoim poziomie albo zróbcie mini turniej. W SoTW masz tak samo. A jak zrobisz w bitwach turniej to zdobędziesz więcej reputacji, kiedy wygrasz, niż kiedy wygrasz SoTW.

Co ma SoTW do grafików pragnących wiedzy?

A co ma arbuz do banana? Tu chodziło mi o inną rzecz, która nie dotyczyła konkursu SoTW.

Ziomioslaw: oba to owoce.
Pawel1995k: A piernik i wiatrak ma tyle samo liter i na jedno wychodzi.

Żeby chociaż było to 5 dobrych prac...

A żebyś chociaż przestał narzekać.

Halo, Pawełku, to jest dział "sprawy techniczne".

Sprawy techniczne dotyczące forum. A więc można tam zgłaszać pomysły. Pomyśl i zobacz ile kiedyś było tematów z pomysłami w tym dziale.

[INSEKT]

Podejrzewam że większość ludzi przychodzi tu żeby zrobić sobie fajną sygnaturkę na inne forum, lub przerobić zdjęcie z wakacji, a nie po to ażeby wytwarzać super-layouty lub grafiki reklamowe i sprzedawać je za grube pieniądze.

Dooooooooobrzrzrzrzrze prawi.
Mogę dać mu punkcik reputacji?

[Grolak]

On nie chce, daj mi

Oba to owoce.

- całkowicie się zgadzam 

BTW: jest tu wiele argumentów za i przeciw. Ale w sumie, czemu by nie prowadzić Sotw, Uotw, GF, BFM i BVA razem i bez żadnych sprzeczek? Przecież chyba (chyba) nikomu nie zaszkodzi jakby zostały dodane 2 stare (w sumie stare) konkursy. CO do bitw: moim zdaniem to nie to samo. No bo hmm.... nie wiem jak by to powiedzieć, konkursy są jakby swobodniejsze No nie umiem tego ubrać w słowa, ale konkurs inaczej smakuje niż bitwa

[Ravicious]

No nie umiem tego ubrać w słowa, ale konkurs inaczej smakuje niż bitwa

Podczas konkursu nie boisz się, że stracisz punkt reputacji - i tyle!

[capeone]

ten punkt reputacji to i tak nie wiadomo po co.

[Grolak]

rav: wiesz, może masz rację, ale chodziło mi o coś innego

[Pawel1995k]

A może na razie wstrzymajmy wszystkie konkursy lub usuńmy je. Załóżmy wątek, w którym użytkownicy złożą propozycje konkursów. Następnie gdy tych propozycji będzie co najmniej 8, wątek zostanie zamknięty. A w tym samym czasie powstanie ankieta, w której użytkownicy wybiorą 3 konkursy, w których chcieliby brać udział. Oczywiście wszystkie pomysły byłyby sprawdzane przez moderatorów.

@B.K A ty tylko o jednym.

[BartisKing]

ten punkt reputacji to i tak nie wiadomo po co.

Jak Ci nie potrzebna ta 7 to daj mi . Przyda się.

[Calii]

Tymczasowe rozwiązanie dla BVA:
będę opiekować się konkursem do końca miesiąca. Wszelkie uwagi i propozycje możecie kierować do mnie via e-mail, IRC lub PW.

Osiemnstra edycja BVA

Mam nadzieję, że temat przypadnie do gustu... czekam na Wasz udział.

[Damian UKF]

Przepraszam jeśli piszę w nieodpowiednim miejscu.
Niedawno był temat o konkursie dotyczącym Virtual Tuningu, jest kilka tutoriali, części zamiennych do aut itd.
I tutaj moje pytanie.
Czy dało by się zrobić konkurs dotyczący VT lub czy można byłoby wpleśc tą tematykę to GF?

[INSEKT]

Czy dało by się zrobić konkurs dotyczący VT lub czy można byłoby wpleśc tą tematykę to GF?

Można by zrobić w danym tygodniu taki temat pracy.

[Damian UKF]

I to by mnie zadowoliło