[Ziomioslaw]

A to niby czemu? Już raz się wykazałem dość racjonalnym podejściem. Poza tym, nie lubię czytać, że ktoś jest ułomny, bo nie posiada czegoś, co i tak jest przeceniane przez społeczeństwa.

Może jedynie powtórzę, nie wierzę, aby "wiara" była w życiu potrzebna, bo to co ludzie wiarą określają, nie ma tak na prawdę niczego wspólnego z żadną religią. Może skończmy te pierdoły o wierze i trzymajmy się tematu.

[Celestus]

Jeśli naprawdę zeszliśmy do tego rodzaju argumentacji, to wiec, że: nic nie napisałem o własnej wierze, lub nie wierze.

No nie chodziło mi tu o ciebie dokładnie tylko stwierdzenie  "To że nie wierzysz w Boga, nie oznacza że jego nie ma"  Fakt, powinienem od razu umieścić w cudzysłowie , bo chodziło mi ogólnie o takie stwierdzenie,a nie odnoszenie się do konkretnego ludzia

No i jak potrafisz, to udowodnij, że owy istnieje.

Na tym właśnie polega wiara ;P Nie widzę, ale wierzę, że jest
"Powiedział mu Jezus: «Uwierzyłeś dlatego, ponieważ Mnie ujrzałeś? Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli» " J 29

Mógłbyś sprecyzować np jak poznasz takiego człowieka?

Mógłbym ;P.  Jest to taki człowiek który zna poczucie siebie i swojej wartości. Jest asertywny i nie jest podatny na sugestie, co pozwala mu zachować pewną "równowagę wewnętrzną" co jest w pewnym sensie stanem zdrowego umysłu.   Dziś ludzie są narażeni na wszelkiego rodzaju manipulacje i sugestie, czy to na ulicy, w szkole w pracy czy w mediach.  Politycy wmawiają swoje racje, w mediach promuje się określony styl życia, gazety promują określone trendy, reklamy mówią nam "Kup to" "zrób tamto" itp. Człowiek o zdrowym rozsądku to taki który ma swoje racje i poglądy w których stabilnie stoi i nie jest podatny na sugestie otoczenia. To człowiek który robi swoje zamiast iść za tłumem. To chyba tyle.

[Ziomioslaw]

Szkoda tylko, że jeśli ktoś powie, że dla niego wiara jest w byciu w pełni zdrowym człowiekiem ważna lub najważniejsza, to od razu pojawia się takie napięcie, jakiego by nie było, gdyby ktoś powiedział, że na przykład, aby być zdrowym człowiekiem potrzebowałby flaszkę piwa, czy fajki.

Bo nikt zdrowy nie będzie gadał takich głupot:) przecież wiadomo, że nic dobrego nie ma z picia czy palenia. Z piciem piwa, czy wina, w małych ilościach, jeszcze można żyć, ale z paleniem to jest już problem. Nawet jak nie dostaniesz raka, to już kondycja nie ta...

Dlaczego ludzie nie umieją przejść obojętnie obok deklaracji wiary? Powodów jest wiele, ale w mojej opinii sprowadzają się do tego, że to właśnie osoby przemieniane przez Jezusa jakoś nie potrafią kryć oburzenia, że kogoś innego przemienia ktoś inny, a jeszcze ktoś świetnie radzi sobie bez tego rodzaju deklaracji (i przemian).

@Celestus: oj, widać, że nigdy nie dane Ci było gadać o wierze z osobami bardziej obytymi w filozofii, zmietli by Cię. Wiara bez dowodów prowadzi jedynie do złego. No i nie wspominając, że religie nie poprzestają na czystej wierze. Ale nie będę się rozpisywał, dość zszedłem z tematu.

[Celestus]

@Celestus: oj, widać, że nigdy nie dane Ci było gadać o wierze z osobami bardziej obytymi w filozofii, zmietli by Cię. Wiara bez dowodów prowadzi jedynie do złego. No i nie wspominając, że religie nie poprzestają na czystej wierze. Ale nie będę się rozpisywał, dość zszedłem z tematu.

No nie wiem skąd wysnuwasz takie wnioski Ziomio, ale raczej często dane mi jest spędzać czas ze studentami filozofii i teologii, jak równie często rozmawiać z nimi na tematy związane z wiarą. . A co do dowodów na istnienie Boga jest ich pełno chociażby w przykładach cudów, objawień, życiorysach świętych etc. Zresztą jeden najprostszy a najbardziej popularny przykład ma miejsce podczas każdej mszy św. Zapraszam, możesz sprawdzić

Zresztą, temat był o "zdrowym człowieku" i o tym co mu potrzebne do tego żeby być zdrowym wg nas. Jedni uznali że kawa inni że wiara a inni, że używanie GIMP-a (rzecz jasna bezsprzecznie się zgadzam ). A z tego co widzę dyskusja zaczęła schodzić na tematy podważania i udowadniania, że to czy tamto jest lub nie jest potrzebne. Myślę że gdyby każdy przed taką wypowiedzią dodał  "IMHO" może mniej było by napięcia

A tak co do "pieklenia się" w tym temacie, zarzucę klasykiem: "MIŚ" Klient w krawacie jest mniej awanturujący się..  zamiast "[+18] Trzeba było dać "Tylko w krawatach"

[Ziomioslaw]

Celestus nie odpuścisz tematu co nie? No dobra...

Chyba więcej tego czasu spędzasz, ze studentami teologii, bo te dowody na istnienie Boga, coś marnawe są. Cuda dla przykładu w ogóle nie mają poparcia w nauce, objawienia podobnie, życiorysy świętych to efekt "marketingu", zresztą, nie zauważyłeś takiego ciekawego paradoksu? Nie wymagasz dowód na swoją wiarę, a jednocześnie utrzymujesz, że jest ich od groma.

Dlaczego tak mnie rozdrażniło wymienienie wiary, już pisałem. Może i zareagowałem za ostro, ale zdania nie zmienię.
To jak, wracamy do tematu, czy nie?

[Celestus]

No dobra dobra, bo będziemy się tak argumentować w nieskończoność a i tak jeden drugiemu racji ani błędu nie udowodni . Ja wiem swoje, ty swoje i wszyscy zadowoleni .

[Ziomioslaw]

Umiejętność współżycia z innymi jest chyba cechą bardzo konieczną do zdrowego i długiego życia:)