Polskie Forum Użytkowników GIMP-a

Właśnie. Czy wierzycie w rzeczy wymienione w temacie? Ja staram się w to nie wierzyć, ale ostatnio na internecie
pokazuję się tyle rzeczy związanych z tym wszystkim, że nie sposób oprzeć się pokusie rozwinięcia naszej wiedzy
np. na temat Parapsychologii (http://pl.wikipedia.org/wiki/Parapsychologia).
Swoją drogą duchy (http://pl.wikipedia.org/wiki/Duch_%28spirytyzm%29)  to też ciekawe istoty (o ile można je nazwać istotami).
A co wy o tym sądzicie? Interesujecie się tym? Proszę pisać w tym temacie wasze opinie, i ciekawostki na te co najmniej dziwne rzeczy ;) .

Szczerze w to nie wierze .. jednak widzialem dom w ktorym straszyl :/ i jakos mam mieszane uczucia. Jednak nigdy mnie to nie podziagalo i interesowalo

Albo zjawisko "dzieci Neo" - to jest dopiero tajemnica.

Na serio: Musiałbyś wskazać konkretne przypadki, jest wiele spraw które krążą po świecie jak przykłady emanacji jakiś tam sił parapsychicznych, choć od dawna zostały one albo wyjaśnione, albo udowodniono oszustwo.

Ja wieże w Chupakabre! ;]

edit:
(http://ufoonline.altervista.org/chupacabra.bmp)

Ufo? może nie konkretnie ufo czy inne latające talerze, ale myślę, że gdzieś we wszechświecie istnieje jakaś inna cywilizacja?

Duchy - tutaj mam mieszane uczucia. znam jedna autentyczną historię, która mnie w pewnym stopniu przekonała. mówię tutaj nie o duchu jakimś straszydle, jak to sobie wyobrażamy, ale o kimś kogo nie ma, a parę osób tą osobę widziało.

Dokładnie. Na istnienie duchów, jest cała masa filmów, zdjęć (www.sekundy.pl) i innych takich. Ale większość osób w to nie wierzy (nie mówię że ja w to wierze) . Po części chyba każdy, chwilę się nad tym zastanawiał.

Powiem tak. Nie mam powodów nie wierzy w niektóre zjawiska, bo nie znalazłem ani jednego dobrego dowodu, na nieistnienie duchów czy kosmitów.
Mam natomiast kilkanaście powodów które dają do myślenia, a nawet zmuszają do zaprzestania myślenia, bo rzeczy niezrozumiałych i tak się nie zrozumie, a można dostać po drodze świra.

Przyznam się, że też sam widziałem bardzo dziwne światełko z trzy lata temu jak jechałem sobie do pracy autobusem. Przelatywało z 500 metrów ode mnie na wysokości lasu i nie miałem żadnych halunów.

Jeśli ktoś wie co to jest automatyczne pisanie, to moja ciotka coś takiego miała, potem wylądowała u czubów. Miałem wtedy jakieś z 10 lat.

Przestanę wierzyć w istnienie rzeczy nadprzyrodzonych, jak ktoś mi udowodni, że one nie istnieją. Jest to niewykonalne.
Jak to mawiał mój katecheta od religii, zwalczając coś z góry zakładasz, że to istnieje, bo można zwalcza jedynie coś co istnieje.

Edit: Jak byłem w wojsku poznałem gościa który wychodził z siebie. Duch czy tam dusza jego była tam gdzie pomyślał. 100% autentyk, sprawdzony przeze mnie osobiście, gość wiedział rzeczy o miejscach w których nie był w danej chwili snu. Jestem w stanie dac sobie obciąć łeb, że to jest prawda.

UFO, to latające talerze, czyli bla, bla! To jak zupka knor przed nosem, nie zasmakujesz nie uwierzyć. Ale przestrzegam was bo.... hmmm... Kosmici istnieją i ... na pewno grają już na Playstation 200 !

Podróże astralne (www.astral-life.pl) . Swego czasu widziałem poradnik do takiego wychodzenia z duszy na allegro.
Sam nie wiem, nie znam nikogo który by przebył taką podróż. Ale jak noss mówi to napewno tak jest :P

..poradnik na allegro.. heh zaraz bedzie jak sie teleportowac

A teraz historia z życia wzięta. Kiedyś, chyba gdy miałem 12 lat, pojechałem na kolonie. Pewnej nocy bawiliśmy się w zabawę zwaną "świetliki". Jej zasady: Parę osób (świetlików) ustawia się w lesie z latarkami. Mają oni za zadanie świecić latarkami cały czas. Inne osoby parami lub nie, mają za zadanie przejść od świetlika do świetlika aż dotrą do ostatniego, wtedy startuje następna para. Niestety ja nie miałem pary. W lesie było 5 świetlików ja świateł latarek widziałem ze 20. Lecz nie to było najgorsze. W końcu zorientowałem się że ktoś lub coś jeszcze jest (biega) w lesie oprócz świetlików, mnie i osób które siedziały z ostatnim świetlikiem. W pewnym momencie prawie się nie posikałem ze strachu gdy koło mnie przebiegła jakaś osoba z wyciągniętymi rękoma do przodu. Nie zauważyłem jej twarzy gdyż w lesie było bardzo ciemno. Potem wszystkie "dodatkowe" światła znikły i jakoś udało mi się dobiec do ostatniego świetlika.

Nigdy nie dowiedziałem się co przebiegło wtedy koło mnie, i chyba tak pozostanie.       

No raczej sie nie dowiesz chyba ze przybiegnie do Ciebie.

No to u nas jak jezdze do szkoly jezycznej to stoi dom taki wyrabany no zamke , willa poprostu przepiekny .. i kiedys sie zapytalem taty dlaczego nikt tam nie mieszka. Okazalo sie ze w domu kilka lat temu bylo malrzenstwo ktorym zmarlo w tym domu dziecko, oni dom sprzedali sie wyprowadzili z Cz-wy. Ci ludzie ktorzy kupil ten dom za nie mniej niz ok 350 tys. jak nie wiecej i to o wiele.. co nocy w tym pokoju co to dziecko zmarlo slychac placz dziecka. Nie wytrzymali psychicznie i sie wyporwadzili. Szukali egzortystow, ale niestety z miernym skutkiem.Noi co im pozostalo jak sprzedanie domu .. Jesli ktos nie wierzy to kto by sprzedawal dom za ktory moze wyciagnac ponad 500 tys. a sprzedaje w posredniku za 50 tys. i jeszcze cena do uzgodnienia. Nikt tego domu nie chce kupic od roku nawet za takie pieniadze.

Ja mianowicie nie mialem zadnych przygod nadprzyrodzony .. ale moj pradziadek tak , ale to kiedyindziej :P

Ja zawsze traktowałam parapsychologię i niewyjaśnione zjawiska jak najbardziej poważnie, być może za sprawą wydarzeń paranormalnych, mniejszych bądź większych, które towarzyszyły mojej rodzinie, a także te mające miejsce w moich okolicach.
Na przykład, niedaleko mojego miejsca zamieszkania jest przy ulicy "góra duchów", czy jakoś podobnie przez ludzi nazywana skarpa. Gminna wieść niesie, że tam straszy. Ja tam jeszcze żadnego ducha nie widziałam, co nie zmienia faktu, że przynajmniej dwa-trzy razy na rok słyszy się o wypadkach samochodowych ze skutkiem śmiertelnym w tamtym miejscu.
Jeżeli bardziej się rozkręcimy z tym tematem, to opowiem trochę więcej. Muszę też poszperać w pamięci, dawno nikomu nic nie opowiadałam.
Polecam również pewnien film na You Tube: www.youtube.com/watch?v=deoJUBW9CI8
Podobno w internecie krążą jeszcze lepsze filmy, ale ja ich nie znam. Jakby ktoś coś miał, to niech rzuci linkiem ;)

Ja w nic z tych rzeczy nie wierzę, bo nic nie widziałem. Prawdopodobnie wielu z Was uzna to za głupotę, ale wierzę w naukę, a ta jak na razie żadnego paranormalnego zjawiska nie potwierdziła. Byćmoże ludzie jeszcze bardzo mało wiedzą, ale osobiście ta opcja mnie przeraża i innych chyba też. Niczego nie możemy być pewni 8)

Ten film jest powalający

Heh , moze strachliwy nie jestem ale jak ogladalem .. i bylem wpatrzony to przyszedl mi sms , mam wlaczone wibracje to jak uslyszalem to mna wzdrgnelo :P
Rzeczy paranolmalne.

Ja jestem pewien, że gdzieś w całym Wszechświecie istnieje inna cywilizacja. Ba! i to nie jedna. Bardzo możliwe, że nawet w naszej galaktyce nie jesteśmy jedynymi istotami o bardziej zaawansowanym stopniu rozwoju. Wszechświat ma ok 15 mld lat, więc nawet jeśli w chwili obecnej tylko na naszej planecie rozwijają się inteligentne formy życia [tak, tak - mowa o człowieku :P], to w przeszłości pozaziemskie cywilizacje mogły zamieszkiwać inne zakątki tego, co powstało po wielkim wybuchu. Kosmos fascynował mnie odkąd sięgam pamięcią i [zacytuję teraz niedokładnie wypowiedź jednego z naukowców] fakt, że moglibyśmy być jedyną inteligentną formą życia we Wszechświecie przeraża mnie. Ja liczę na to, że w tym momencie nie jesteśmy sami i że już niedługo zaprzyjaźnimy się z kimś spoza naszego Układu Słonecznego :>


A co do NOL, to kiedyś w nocy przyglądałem się gwiazdom. W pewnym momencie zacząłem się wpatrywac w jedną gwiazdę, ktora mocniej świeciła. Po chwili, ku mojemu zdziwieniu, zrobiła ruch w kształcie haczyka i odleciała pozostawiając po sobie smugę, która zaraz zniknęła. Dziwne światełka widziałem 3 razy, wszystkie w nocy, ale to zapadło mi najbardziej w pamięci. Teraz tylko czekam na ujżenie UFO w dzień ;)

Ja myślę, że ufo istnieje, bo jeśli nie, to czemu wszechświat jest aż tak duży? Co do duchów itp. to kiedyś z kumplem bardzo się tym interesowaliśmy, nawet "szukaliśmy" różnych dziwnych zjawisk. Np. w naszej miejscowości w parku podobno jest stara chata gdzie mieszkała rodzina. Kiedy rodzice 2 dziewczynek pojechali na jakieś zakupy, przyszedł do nich dziwny człowiek ubrany na czarno. One grał sobie w karty, a mężczyzna zapytał się czy może grać z nimi. Zgodziły się i zaczęli grać. W pewnym momencie wyciągnął on kartę ze śmiercią. Jedna z dziewczynek powiedziała że idzie do łazienki, ale uciekła do sąsiadów. Kiedy wróciła siostry już nie było, a na ścianie było napisane krwią: Cała wasza rodzina zginie. Podobno był to diabeł. Było jeszcze coś takiego dziwnego, ale to już wydarzyło się na 100%. Nad naszą miejscowością (albo gdzieś niedaleko) pojawił się czerwony krzyż. Nie z chmur czy coś, tylko taki prawdziwy. Więc różnie z tym jest. Można wierzyć, można nie.

Dodam jeszcze, że ja swoje światełko widziałem w dzień o godzinie 8:30 latem. Dlatego jestem pewien, że nie był to żaden śmigłowiec. Przypuszczalnie miało ono średnicę 0,5 - 1 metra.

Historii o duchach też znam sporo, jak najbardziej autentycznych, przytrafiających się babci, mamie, ojcu czy siostrze. Najczęściej bywały to widziane duchy osób z rodziny lub znajomych, które przychodzą się niejako pożegnać przed śmiercią.
Ja na szczęście nie widziałem jeszcze żadnego ducha, i nie bardzo mam na to ochotę.
W naukę też wierzę, lecz nie wykluczam zjawisk, o których nauka nie ma pojęcia i nie wie jak to ugryźć, więc olewa te zagadnienia.

Mi mama też opowiadała, że jak przyłowywała ducha w latach młodości, to im talerzyk po przesuwał, układając jakieś tam literki w konkretne zdanie. Sam już nie wiem co o tym myśleć.
 

W którymś numerze "Eksperta" pisało jak przy użyciu latarek i luster "zrobić" ducha, efekt był bardzo fajny jak dla mnie ;D

Może opiszesz dokładniej? ;Da co do tego wychodzenia z ciała to oobe-out of body experience, i to nie jest jakieś paranormalne, można się tego nauczyć(nie tak dosłownie), ale ten świat który się widzi nie jest realny .ja nie widziałam nic paranormalnego, ale najbardziej mnie wkurzają ludzie którzy robią sensację z niczego: jakiś koleś gdzieś napisal że widział ufo,(napewno :-X) bo były niebieskie i czerwone światła...nie pomyślał choć trochę, że to był samolot...jeszcze jedna sytuacja, aż żal mi dupę ściska - baba jakaś w stanie śmierci klinicznej miała oobe,i później gadała o tym jak nie wiadomo czym, też sensacje zrobiła, a mnie przed telewizorem krew zalewa :-\grrr, są ludzie i parapety :P

Pamiętam, że jak miałem gdzieś tak 10 lat, to moja babcia kupowała co tydzień [czy tam miesiąc] takie czasopismo Gwiazdy. Może ktoś z was też je kojarzy. W tej gazecie były opisywane rózne takie dziwaczne zjawiska: UFO, duchy, sen który się potem spełnia w rzeczywistości itp. Uwielbiałem czytać artykuły o UFO i prawde powiedziawszy nie mogłem się doczekać kolejnego numeru :D Zwłaszcza, że często pojawiały sie tam zdjęcia [niekoniecznie prawdziwe, ale w tym wieku strasznie się nimi ekscytowałem :P]. Teraz pewnie te artykuły nie wywarły na mnie takiego samego wrażenia, nie mniej, gazetkę polecam :D

Ja muszę tylko przyznać, że kosmitów nie widziałem nigdy. Chodź inteligencją nie grzeszę wierzę w naukę i to co mówią naukowcy. Moja babcia podobno widziała UFO i trochę w to wierze, chodź mogło być to przewidzenie lub sen. Od dziecka lubię dinozaury i kosmos. Lecz ten pierwszy temat już wymarł miliardy lat temu, zaś kosmos zawsze będzie dla człowieka intrygą.
Czasami się boję, co by było gdyby poza ziemska istota zjawiła się w moim domu.

cywilizacja gdzies we wszechswiecie? owszem, ale zeby to byly male zielone ludziki? watpie i to bardzo

sprawa odnosnie duchow. czesto mozna zaobserwowac jakies zjawiska "pogodowe" ktore dla zwyklego czlowieka, ktory nie ma o nich pojecia wydaja sie nadnaturalne i przypisuje je "ufo". czesto my sami wyimaginujemy sobie cos co tak naprawde nie istnieje a slyszac dziwne dzwieki badz cokolwiek co sie poruszy w nocy od razu traktujemy jak ingerencje duchow w nasz swiat. mowimy o duchach, ufo itd itp bo tak nam powiedziano, ze wszystko co niewytlumaczalne dla nas (czytaj: rodzina i najblizsi) to od razu sily nadprzyrodzone.

Odnosnie placzow, glosow i innych dziwnych dzwiekow w domach w ktorych ktos zginal, sytuacja jest podobna. prawdopodobnie gdyby ktos nie uprzedzil nowych domownikow o poprzednich zgonach w domu, to nic by sie nie stalo. ale gdy dowiedza sie o smierci dziecka, to przerazona para zacznie sama sobie wmawiac ze rzeczywiscie cos jest nie tak. znam kilka rodzin ktore mieszkaja w moim bloku. niektore z nich w mojej klatce, ktorym umarly bliskie osoby mieszkajace z nimi. i zadna z nich nie skarzyla sie na duchy.

Duchy wg mnie to kwestia osobista kazdego z nas, tak samo jak to czy bedziemy je widziec i slyszec czy nie.

heh mi to wisi czy tam są duchy jakieś czy nie ma... kosmici są... używają GIMP'a i Firefox'a latają na talerzach i jedzą kiszone ogórki z hociul... ja tam w takie bzdety nie wierzę ale fajnie by było jakby jakieś zielone ufoludki to nas przyleciały  ;]

to, że nasza cywilizacja jest jedyną we wszechświecie jest niemożliwe, i co do tego wątpliwości nie mam :>

A ja mam wątpliwości i to duże. Jeśli już dopuścić możliwość istnienia innej/innych cywilizacji, to przypuszczam, że są one mniej zaawansowane niż nasza.

Też tak myślę. To filmy ukształtowały nam pojęcie, że UFO ma nieziemską broń, statki, mózgi itp. A dlaczego? Przez łańcuch przyczynowo skutkowy. Na filmach to UFO przylatuje do ziemian a nie na odwrót czyli to UFO ma jako pierwsze środki do przemieszczania się na tak duże odległości w kosmosie. Myślę, że pozyjemy-zobaczymy.

No tak w sumie jak teraz posłuchałem poprzedników, to zaczynam wierzyć, że nie istnieje nic czego nie widziałem.
Więc nie wierzę w boga, bo go nie widziałem, nie wierzę w duchy bo żadnego osobiście nie widziałem, nie wierzę w istnienie istot pozaziemskich (choćby z odległych galaktyk, które by były na poziomie nawet kamienia łupanego), bo żadnej osobiście nie spotkałem, nie wierzę w życie po śmierci, bo tego nie doświadczyłem, nie wierzę w to że słońce się nie kręci dookoła ziemi, bo przecież gołym okiem widać, że to ziemia stoi w miejscu i jest środkiem wszechświata, a cała reszta kręci się dookoła niej, nie wierzę też w fale radiowe, bo takowych też nie widziałem, nie wierzę w to że prezydentowa jest kobietą, bo nie widziałem jej pochwy, nie wierzę że w afryce mieszkają czarni ludzie, przecież nawet dziecko wie że ludzie są biali, nie wierzę że człowiek był na księżycu, to była mistyfikacja, nie wierzę w to że samoloty latają, to tylko telewizja nas ogłupia i takie brednie pokazuje, aby tony żelastwa mogły sobie w powietrzu fruwać, nie wierzę w to że samochody (karoce) bez koni (takich zwierząt pociągowych czterokopytnych) same jeżdżą, bo to wszystko to utopia i matrix :P
Nie wierzę również w to iż ktoś zrozumie sens mojej wypowiedzi. To smutne, że ludzie w nic nie wierzą, tylko dlatego, że jeszcze tego nie widzieli.

Kiedyś jak byłem mały powiedziałem do Boga "masz mi podać szklankę ze stołu w ciągu minuty, jeśli istniejesz, bo jeśli mi nie podasz, to znaczy że nie istniejesz". Szklanka nawet nie drgnęła. Czyli otrzymałem naukowy dowód na nieistnienie Boga?
Jak bardzo głupie jest takie myślenie.
Lecz póki co nikt nie narzuca zbytnio myśli ludziom i nie zmusza ich do wiary w jedynie słuszne sprawy.
Trochę się rozpisałem, ale wkurza mnie strasznie ograniczone postrzeganie otaczającego nas świata.

PS. W szkole średniej jedna z moich koleżanek nie wierzyła w obozy koncentracyjne w czasie drugiej wojny światowej i przerabianie ludzi na mydło, bo przecież to jest niemożliwe i takie rzeczy to są jedynie w filmach. Pewnie miała rację, że ludzi się nie gazowało i nie paliło w piecach, bo przecież tego nie widziała.

noss, poruszyłeś jedną ważną kwestię, a mianowicie wiara.


Jak widzimy, żeby wierzyć, nie możemy wiedzieć. Bo tak wiara nie ma sensu kiedy mamy niezbite dowody na coś. Wiara polega na przekonaniu, ale nie na dowodach.

Ale czemu tu mieszacie wiarę i naukę. Chcą udowodnić istnienie duchów, czy kosmitów skłaniacie się ku naukowemu podejściu....

Martwiące jest co innego - wielu ludzi wierzy w "wiarę", niż w naukę. Stąd np.: popularność tzw.: kreacjonizm (i nie tylko, ale to ciekawy przykład). Wielu też wierzy w zjawiska paranormalne - pół biedy, ale sporo jest takich co wierzą w horoskopy, wróżenie z fusów, spluwanie przez lewe ramię czy Kaczyńskim (no... ogólnie politykom). To najlepiej widać w USA, które od dawna swoją drogą było wylęgarnią wielu "wiar", proroków, światków spisów itp... ot.. takie nie wykształcone społeczeństwo, którego sporo część nie wie gdzie jest ich kraj na mapie, cóż tu się dziwić, że wierzą.

Dla mnie nie jest to kwestia wiary. Nie ma dowodów na istnienie takowych. Wiem że tego nie ma.

Nie możesz tak stawiać sprawy Noss. Ciężar dowodu jest po Twej stronie. Za inkwizycji wystarczyło kogoś oskarżyć i było po nim, oskarżyciel nie musiał nic udowadniać. Podobnie jest z fanami sił nadprzyrodzonych, żaden nie dał dowodu. UFO nie wylądowało na Times Square a duchów nie spotykamy na ulicach idąc do pracy.

Co do życia na innych planetach to wiem że są prawdziwe poparte dowodami przesłanki by przypuszczać że takowe istnieje, choćby na Marsie i Europie. Na ten temat napisano sporo książek a i internet jest tego pełen. Jeśli kogoś interesuje powstawanie życia i ono samo to polecam choćby "Rzekę genów" oraz "4 miliardy lat - eseje o ewolucji". 

A i wpiszcie sobie James Randi w google oraz youtube, naprawdę warto ;), gości demaskuje oszustów i ponadto daje sporą sumkę (1 mln $)  z udowodnienie zjawiska paranormalnego.
No ale najpierw musisz mieć jakiś dowód.     

1) Inkwizycji - dużą literą, bo to nazwa instytucji.
2) Niezupełnie - zawsze musiał być dowód. Za Stalina też. Oczywiście, czy był prawdziwy, czy sfabrykowany, to zupełnie inna sprawa.

"Dowody" były... jeśli za dowód uznawać twierdzenia paru nieznanych osób oraz jakieś zręczne sztuczki z wbijaniem igły w ciało (czarownica miała nie czuć bólu). Ale może nie odchodźmy od tematu, polecam jednak sobie poczytać o inkwizycji, ja sporo dowiedziałem się z książki "Świat nawiedzany przez demony" Carla Sagana. Jest tam też wyjaśnione sporo zjawisk paranormalnych oraz tego dlaczego ludzie chcą w to wierzyć.
Ostrzegam jednak że opisy Inkwizycji to nie jest lektura przyjemna, ale można dowiedzieć się za to do czego może prowadzić ślepa wiara i ignorowanie dowodów.

Na koniec cytat z "Boga Urojonego" Dawkinsa (też polecam choć cena już większa jak i sama książka).

"Czy nie starczy że ogród jest piękny?
Czy muszą w nim jeszcze mieszkać wróżki?

ta noss, troszeczke to wszystko pomieszales ;] wiele rzeczy zostalo udokumentowanych o ktorych ty pisales. to nie tak ze ludzie nie wierza bo nie widzieli, ale troche smieszne, przynajmniej dla mnie jest wierzenie w to ze jest jakas ingerencja istot pozaziemskich w nasz swiat. troche irracjonalne i zajezdza czasami sprzed kilkuset lat kiedy to palono wiedzmy na stosach i dziwnymi wiejskimi przesadami. gdybys nigdy nie uslyszal slowo duch, ufo, bog i zycie pozaziemskie, to nigdy bys nie mowil ze cos takiego istenieje. ale ktos wyjasnil ze duchy przesuwaja przedmioty i nagle wszyscy zaczeli wierzyc ze duchy powoduja zniszczenia w domach. a dlaczego? a moze duchy sa dobre, moze duchy pomagaja? NIE! bo tak nam mowiono przez wszystkie lata, duchy strasza, duchy zle, duchy be. mowimy to co nam "podaja na tacy", czasami nie zastanawiajac sie nad tym. przemysl to ;]

Dowodów to Inkwizycja nie musiała mieć. Wystarczyło że ktoś tam burkną, przytaknął, a później na tortury gdzie tylko jakiś procent umierało na torturach, reszta przyznawała się do winy i na stos.
A z ruszaniem przedmiotów to chyba bawią się w to poltergeisty. Reszta to (ponoć) złe duchy które czekają by nawiedzić nasze ciało, albo dobre które chronią nas i pomagają. Są jeszcze te neutralne które są po prostu duszami które szwendają się po ziemi (choć i tak według którejś teorii wszystkie dusze latają dookoła planety) często szukając bliskich lub kogoś kto pomoże im się wyrwać z tego padołu.

Chyba nie zdajecie sobie sprawy, jak bardzo, ale to bardzo małą cząstką wszechświata jesteśmy i jak ten wszechświat długo istnieje. My jesteśmy jak takie małe robaczki na wielkiej pustyni. A filmy tutaj nie mają nic do rzeczy. Z naukowego punktu widzenia istnienie tylko jednej, naszej cywilizacji, jest po prostu niemożliwe.

Twoja odpowiedź to tylko spekulacje, tak jak moja. Nikt nie jest w stanie dzisiaj przewidzieć, czy istnieją jakieś zaawansowane formy życia pozaziemskiego. Są różne opinie, różne argumenty, ale dzisiejsza nauka (być może uboga) stoi po stronie niewierzących w obce cywilizacje.
Trzeba wziąć pod uwagę niezwykłość samego procesu powstania życia i ewolucji, tworzenia cywilizacji. Być może nawet nie zdajemy sobie sprawy z niepowtarzalności naszej Ziemi.

Ważne zagadnienia dotyczące problematyki powstania życia pozaziemskiego porusza Paradoks Fermiego (http://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_Fermiego).

Nasza dzisiejsza nauka zbyt daleko od Ziemi się nie oddala

Historia którą zaraz wam opiszę, zdarzyła się na prawdę, jeśli ktoś jest bardziej wrażliwy, to niech lepiej poniższy tekst opuści. To historia, która, powtórzę, naprawdę się wydarzyła, mnie, nie mojej cioci, pasażerowi z pociągu, czy koledze z IRCa. Byłem wtedy trzeźwy, nie naćpany; brak tlenu, miesiączkę możecie wykluczyć, nic z tych rzeczy na mnie wtedy nie oddziaływało.
A opowieść ta wydarzyła się wczoraj.

To było wczoraj, około godziny 19stej, minut pięć po. Byłem wtedy w kuchni, tej samej, jaka teraz jest jakieś 10 metrów ode mnie. W kuchni było ciemno. Światło było zgaszone, gdyby nie było zgaszone, to prawdopodobnie bym nie opisał tego, co opisać zamierzam. Zagryzałem wtedy kromkę trzymaną w dłoni. Kromkę trzymałem w ręce prawej.
Nie wspomniałem o tym, ale na zewnątrz domu też było ciemno, okno zasłonięte było ciemnymi zasłonami. Zasłony były - są dalej, przecież się nie spaliły - brązowo-białe - taka kratka i falbanki miały - tak, wiem do rzeczy. Wiec jak mówiłem jadłem kromkę (tutaj zastrzegam szynka na kromce była świeża, przetrzymywana w lodówce). Wtedy się zaczęło.
Najpierw usłyszałem dziwny dźwięk, z początku cichy, lecz szybko się wzmógł. Odwróciłem się (bo wtedy patrzyłem na okno) by zrugać siostrę za zakłócanie ciszy, lecz ku mojemu zdziwieniu, to nie z głośników pochodził ten dźwięk. Siostra cichutko, niczego nie świadoma siedziała sobie przy komputerze, od czasu do czasu męczyła klawiaturę w odpowiedzi na wezwania swoich znajomków aktualnie dostępnych. Dźwięk się wzmagał, ponieważ kromkę już skończyłem poszedłem do okna (w kuchni) żeby dowiedzieć się, co wydaje taki dźwięk. I wtedy właśnie, dokładnie wtedy oślepiło mnie białomleczne światło. cofnąłem się, światło mimo zasłon zalało kuchnie. Zebrałem sie w sobie i już przyzwyczajony do światła odważnie podszedłem do okna i odgarnąłem zasłony. Wtedy poraziło mnie to co zobaczyłem... Ot sąsiad z naprzeciwka próbował wjechać do swojego garażu.
Wymienione fakty są autentyczne, w tym czasie nie ucierpiał żaden administrator forum. Od razu mi lżej...

ziomislaw! dobrze ze w ogole zyjesz! ;]

Ja się tu wypowiem jako ktoś kto przeczytał 3 tony książek fantasy:

Inne cywilizacje niż ziemska istnieją !!!

Wie ktoś z was co to połączenie astralne?

Ziomioslaw: sorry, że Ci przerwę...

Czas na odrobinę archeologii, jako, że wywaliłem nowy wątek tego typu.
Ostatnio czytałem coś tam o 'świadomym śnie'. Co ciekawe, zdaje mi się, czy to nie jest do końca 'paranormalne'. To znaczy, że każdy, ja, Ty, INSEKT:P, Cakper czy nawet pani z warzywniaka, może czegoś takiego doświadczyć.
Może ktoś potrafi coś więcej powiedzieć?

Świadomy sen to najnormalniejsze z paranormalnych zjawisk. :P
LD (z angielskiego Lucid Dream, czy jakoś tak :)) to sen, w którym wiemy, że śnimy i jesteśmy w stanie go kontrolować, dowolnie zmieniać otoczenie, bieg wydarzeń itp.
To czy tego doświadczamy zależy od indywidualnych predyspozycji, niektórzy mają co noc, a inni (jak ja) 1-2 razy w życiu.
Są sposoby, które pozwalają na "wymuszenie" świadomego snu, można o nich poczytać na forach o tematyce parapsychologicznej, poza tym powstało wiele książek na ten temat.

Ja osobiście mam mieszane uczucia co do parapsychologii - z jednej strony jestem racjonalistą, nie wierzę w zabobony, nie mam żadnych preferencji religijnych i ogólnie to wszystko jest dla mnie trochę śmieszne ale widziałem już takie rzeczy, że w istnienie niektórych elementów typu telekineza czy poltergeisty w sumie jestem zmuszony wierzyć.
Poza tym długo starałem się to wszystko badać, dowiadywać się jak najwięcej, bo uważam że żeby coś zanegować trzeba najpierw poznać temat i mieć dowody na niebyt danego zjawiska. :)

A czy w LD jest w ogóle coś paranormalnego? Oo Tak jak napisał Sooly, to sen, nad którym mamy pełną kontrolę i jesteśmy świadomi, że śnimy. Co ciekawe, wszystkie przeżycia podczas snu są bardziej intensywne niż w świecie rzeczywistym. Smaczku dodaje pełna kontrola, możemy zabawić się w Boga: P Albo np. gdy zamienimy się w dane zwierzę to widzimy tak samo jak one, i pewne zmysły nam się bardziej wyostrzają i na odwrót.

Co do zjawisk paranormalnych... wszechświat jest tak duży, że na pewno gdzieś tam jest jakieś inne stworzenie, lecz nie wierzę, że kiedykolwiek przyleciało do nas jakieś ufo : p W duchy i te inne rzeczy też nie wierzę.

No to tak, ja wierzę w obce cywilizacje, a bynajmniej uważam, że jest duże prawdopodobieństwo ich istnienia, ale to, że są bardziej rozwinięci od ludzi i posiadają jakieś tam "UFO", to jak dla mnie kompletny zabobon. Co do LD, również mam do tego mieszane uczucia, jakoś tam w Boga wierzę, i właśnie dlatego niezbyt mi się to podoba.

Hm, a czy wiara w obce cywilizacje nie kłóci się z bogiem bardziej niż świadome sny?

Inne cywilizacje oczywiście że mogą istnieć. Wszechświat jest wielki i możliwe, że gdzieś też nastąpiły takie zbiegi okoliczności, które pozwoliły powstać rozwiniętym istotom.
W świadomych snach jak Kuragon nie widzę nic paranormalnego. Wszystko dzieje się w naszej głowie, jest wytworem naszego mózgu. Zdaje mi się, że kilka razy udało mi się tego doświadczyć, pamiętam jak kiedyś w śnie latałem, dwa dni później leżąc w łóżku myślałem, aby znowu latać i udało się :P ale to z pół roku temu było. Ogólnie to ciekawy temat jest, aż mnie naszła ochota aby więcej o tym poczytać (i może przetestować ;))

Wierzę w takie rzeczy, jestem zmuszona w to wierzyć. Słyszeliście może o OOBE? Doświadczałam czegoś takiego wiele razy... dziwne może to jest, może i mnie ludzie maja za dziwadło, ale ja się już nie dziwię...

Co do UFO... w zielone ludziki z Marsa nie wierzę, w obce cywilizacje tak :d

Było by strasznie głupim, gdybyśmy to tylko my Ziemianie zamieszkiwali tą ogromną przestrzeń nazywaną wszechświatem. Jedna jedyna malutka planeta, w malutkiej galaktyce.
Jeśli wierzyć w to że Bóg stworzył wszechświat, to czy tworzył go tak wielkim tylko dla nas?
Równie niezbadanym i tajemniczym jest ludzki mózg, wszystkich odpowiedzi na pytania o świadome sny i podobne kwestie należało by szukać właśnie w nim. Kiedyś na jakimś forum czytałem, że komuś udało się niejako doprowadzić do stanu świadomego śnienia (chyba nieświadomie) poprzez wybudzenie się i ponowne zaśnięcie, tak po prostu.
Kilka dni po tym zdarzyło mi się coś jakby na kształt tego, z tym że żadnej kontroli chyba nie miałem, najprawdopodobniej był to po prostu bardzo wyraźny sen.

Dlaczego, jak to rozumieć?

1) w LD( lucid Dream: nie wiem czy dobrze zapisałam ;p ) nie ma nic paranormalnego. To najzwyczajniejszy sen, z tym, że wydarzenia w nim mogą być przez nas kontrolowane. Czasem można odsiagnąć LD poprzez wybudzenie się i ponowne zaśnięcie, ale sa też inne metody, bardziej pracochłonne (xD), ale dające wieksze szanse na LD na życzenie. Po więcej informacji odsyłam do gugli.

2) OOBE- Out Of Body Experience- wychodzenie świadomosci poza ciało. Podczas OOBE nie można:
- umrzeć
- nie wrócić do ciała
-mieć dwóch świadomości w ciele( jakiś byt wlezie do ciała czy cuś w tym stylu)
 Po prostu stan podczas przebywania świadomości poza ciałem jest takim samym stanem jak sen. A podczas chrapania cięzko jest kopnąć w kalendarz bez jakichś zewnetrznych pomocników( nóż, tabletki, wkurzony sąsiad lub psychiczna ciotka...). W tym stanie możemy się przemieszczas po całej kuli ziemskiej( to zalezy od traningu. Im lepiej jestesmy wytrenowani tym dalej możemy podróżować), lub nawet po astralu. No, ale wychodząc z ciała mozna się również natknąc na nieprzyjazne byty, a nawet demony( tak, tak. Nie same dobre duszyczki plączą się po Ziemi).  Poza ciałem wszystko jest mozliwe ;p

No to tyle z odpowiedzi na osttanie pytania. Po więcej informacji radze się pofatygować na inną stronę.

LD to IMO trochę jakby "zabawa w Boga", próba, może nawet nieświadoma, stania się "władcą" wszystkiego co nas otacza we śnie.

Jeśli chodzi o OOBE to uważam to za jeden wielki kit...
Przez ponad miesiąc próbowałem to osiągnąć, korzystałem nawet z presetów z programów I-Doser i Brain Wave Generator i... Nic! No ale może nie mam odpowiednich predyspozycji. Pewien mój kolega twierdził, że często mu się to udaje ale on zainteresował się parapsychologią wcześniej (i potem mnie wciągnął :P) więc może to kwestia treningu.
W każdym razie jestem do tego sceptycznie nastawiony.
A tak w ogóle to polecam forum paranormalne.pl, kiedyś było tam wiele zorientowanych w temacie osób, chociaż zdarzali się oszuści. Nie wiem jak jest teraz więc nie ręczę za informacje, które tam znajdziecie.

Na wiki stoi, że OOBE jest uważane za świadomy sen.

To wszystko to co śnimy pochodzi z naszego mózgu więc LD i OOBE to jego badanie, albo wciskanie kitu... nie zobaczymy kogoś kogo nie widzieliśmy nigdy w życiu... ale jeśli widzieliśmy chociaż nieświadomie to ponowne zobaczenie może być trochę fascynujące jeśli mózg zapamięta to za nas... Sen to najlepsza rzecz, jaka może nas w życiu spotkac, a w PK piszą, że możliwe że nawet Bóg może do nas przemówić, nam coś przekazać. Np. Ja śniłem o śmierci, a dzień po tym śnie zginęła jakaś osoba znana mi ale nie ta co w śnie.

Hmm, Ziomioslaw ja bez wiki stwierdzilem, ze OOBE i LD to to samo.. Poprzez Wasze wypowiedzi. Co ja o tym mysle? Wydaje mi sie, ze mowimy tutaj o dwoch innych rzeczach.. Wg. mnie LD nie ma w sobie nic paranormalnego i nie jest to sprzeczne z Bogiem..
Zabawa w Boga tak? Ale czesto nie swiadoma, czyli grzech to nie jest :P

Ja sam mam cos ala LD ale calkowicie nie swiadomie, ale mysle, ze samo pamietanie jakiegokolwiek snu to jego kontorla.. Dlaczego? Sam stwierdzilem, po swoich obserwacjach - zawsze gdy jakis sen pamietam i jestem w stanie komus go dokladnie opisac to znaczy, ze w nim bylem.. Nie koniecznie w swojej postaci (to niby jest to OOBE), ale np. raz bylem jako wielgachna mucha, ktora z miastem robila co chciala xD A raz bylem jako ofiara tej wielkiej muchy..

Dla mnie dziwne jest tez to, ze sie sni ten sam sen pare razy.. Chyba nigdy nie zapomne snu kiedy sobie szedlem ulica normalnie byl juz tak pozny wieczor, nagle patrze idzie jakis mezczyna, no nic, ide dalej ale zupelnie nie spodziewanie slysze krzyk cos ala "szatan" go wrzucilo do rowu.. Hmm pewnie to byl zwykly zakapturzony huligan, ktory wg. naszej (katolickiej wiary) ma w sobie szatna.. Niby nic dziwnego sytuacja z zycia wzieta.. Sen wydawal mi sie bardzo wyrazny i nie moglem go zapomniec.. Zawsze gdy ktos mnie pytal czy pamietam jakis sen przypominal mi sie ten sam.. Ale co dalej? Pare miesiecy/rok pozniej dziwna sprawa - sni mi sie dokladnie to samo.. Ta sama sytuacja.. Kiedy juz ten "huligan" wrzucil pana ktory szedl przedeman do rowu uciekl, kiedy znikl z widoku obudzilem sie caly spocony i wystraszony... Tego chyba do konca zycia nie zapomne.. 

Ja na pewno nie wierzę w koniec świata, a przynajmniej nie w 2012 roku.

Koniec świata to będzie w przenośni, jeśli Polsce i Ukrainie uda się autostrady w TIR-ach z Niemiec na czas przywieźć  i zmontować xD.

Coś dziwne, że o tym końcu świata słyszy się bardzo dużo od momentu, kiedy Polska jest gospodarzem Euro 2012 xD.

Chyba chcą nas zmotywować, że będziemy ostatnimi gospodarzami Euro w historii :P.

Więc powiem jedno - goł, goł, goł z budową stadionów i autostrad, bo koniec świata Was zastanie :P.

Oczywiście niech nikt nie traktuje tego posta poważnie, bo poważny nie jest.

W czasie pisania tego posta nie ucierpiał żaden opiekun tutoriali, ani moderator z Gimpuja :D.

A ja to co?  :'( <lol>

Co do końca świata- kit. Parę razy zapowiadali. Chyba że moja osiemnastka będzie dla światem tragedią...
Co do duchów, poltergeistów, demonów piekielnych, Jezusa w papierze toaletowym- zdarza się że komuś coś się przewidzi, maniaków religijnych dużo na świecie plus ludzie widzą to w co wierzą... a ja wierzę w to co widzę :P. Chociaż raz miałam taki przypadek, że mi się radio samo zaczęło ściaszać i pogłaśniać :P.
Co do świadomego snu, wychodzenia z ciała etc- to sprawa ćwiczeń, świadomy sen można uzyskać gdy się zbudzimy i znów zaśniemy, ogólnie myślę że mózg człowieka ma wiele zablokowanych funkcji, bo czasem jak widzę filmiki jak ludzie przenoszą przedmioty siłą woli czy coś to aż się dziwię...

Koniec świata zawsze jest bliski. Ludzie zawsze go wieszczą na kilka lat w przód. Przynajmniej u nas w Europie, od początku chrześcijanizmu (nie wiem jak wcześniej). Dziś też, jak nie Strażnica i inni Świadkowie, to to całe 2012.

Tacy Majowie to przynajmniej konkretnie do sprawy podeszli i ustalili datę daleko w przyszłości i mieli spokój.

Może jeszcze zaczniesz wierzyć w zdjęcia UFO...
Z filmem lub zdjęciem można różne rzeczy zrobić i myślę, że użytkownicy tego forum powinni to doskonale rozumieć. :)

Co tu jest sprzecznego z Bogiem? To tylko kolejny wymysł kościoła. Skoro Bóg nie chciałby, abyśmy posiadali kontrolę nad umysłem także podczas snu, to dlaczego dał nam takom możliwość tworząc nas? Sam w Boga nie wierzę, więc nie mam żadnych oporów co do LD. Na prawdę nie rozumiem, co jest złego w hmm... "samodoskonaleniu się"? Potrafi, to każdy przecież, wystarczą tylko chęci...

Wiem, chodziło mi o to że o ile im wierzyć że nie oszukują to to zdumiewające.
Co do Boga- nie wierzę, a jeżeli istnieje to za dużo razy mnie opuścił... Podstawowe pytania: czemu zabił miliony ludzi w potopie, zamiast ich ratować jak nas? Dlaczego gdy każe zabić ojcu syna czy rzuca na ludzi klątwy nie grzeszy? Dlaczego ludzie żyją w niezgodzie? Dlaczego chrześcijanie widzą Jezusa w kromce chleba, a np. wyznawcy hinduizmu widzą swoje bożki w kromkach chleba? Jak dla mnie wiara ma służyć jako broń masowego rażenia, sam Kościół jest organiacją, zresztą jedną z najbogatszych i najbardziej skorumpowanych na świecie, wykorzystującą ludzi i ciągnącą za sznurki polityk wielu państw wykorzystując ludzką "potrzebę wiary". Człowiek po prostu musi mieć kogoś na kogo zwali swoje winy i przed kim będzie się bał robić pewne rzeczy.

Każdy może też coś ukraść (np.: Photoshopa:P), kogoś zgwałcić, albo zabić. Czy jednak to robimy?
Tak nawiasem - znajomy przesłał mi ten link: http://www.psajko.fora.pl/problemy-i-odpowiedzi,16/swiadome-snienie-a-wiara-katolicka,36.html (to odnośnie świadomego śnienia i Kościoła - z dużej litery, bo to nazwa instytucji).


Co Twoich pytań, którymi poważasz wiarę, to powiem Ci, że na to wszystko znajdziesz wytłumaczenie - Kościół istnieje już 1000 lat prawie, myślisz, że nie znalazł odpowiedzi? A tak już swoją drogą, jak rozumiem "gdy każe zabić ojcu syna" chodziło o Abrahama (e.e.. dobrze kojarzę? bo katechetka mnie nie przepuści z religii...), trochę nie doczytała tego fragmentu Biblii (nazwa własna), Bóg go tylko testował i powstrzymał w odpowiedniej chwili.


Bo mają wolną wolę w którą Bóg nie ingeruje.


Tacy już ludzie są, wierzą i widzą co chcą, UFO, Boga, wygraną w Totka, obietnice przedwyborcze itp.


'Religia to opium dla mas' - Marks. Chyba.


Tak z ciekawości, Ty jako, że się Boga nie boisz, to znaczy, że robisz te pewne rzeczy?
Pytanie też w sumie do Kuragona, jak widać wyżej.

No, zrobił się nam wątek religijny. Mi akurat to nie przeszkadza, bo jak by na to nie spojrzeć jest o WIERZE, nie o NAUCE i FAKTACH.

Ja jak mysle o Bogu przez 5 min to dostje kompletnego swira.. Sam nie wiem co o tym myslec... Kiedys rozwalila mnie sytuacja w 4 klasie.. Nie pamietam jaki to byl dzien ale.. Jest Sprawdzian z przyrody pada pytanie: "Jak powstal swiat?" No ok.. Pisze Wielki Wybuch itd... Dalej sprawdzian z religii: "Jak powstal swiat?" Tutaj musze napisa, ze Bog go w 7 dni stworzyl.. Obie panie, ktore robily sprawdzian chodza do Kosciola i wierza w Boga.. Pytalem mamy, pytalem ksiedza, pytalem dziadka kazdy z tym pytaniem "Jak powstal swiat?" ma problem.. Z jednej strony nauka i twarde dowody, a z drugiej Biblia i jakas "bajka".. Jak juz mam wierzyc to napewno nie w stary testament.. Nowy jest bardziej prawdopodoby, ze takie cos w ogole bylo.. W starym to jakby to powiedziec.. "Same bajki?" No ale sami popatrzecie.. Wielki potop, 7 dni, Adam i Ewa, zakazany owoc.. Mi to przypomina mity, ktore ludzie wymyslili, bo nie wiedza skad co sie wzielo.. Tak jak juz powiedzialem.. Z jednej strony twarde naukowe dowody, a z drugiej Kosciol i pare kartek papieru.. Eh..

Jeśli chodzi o koniec świata 21 grudnia 2012... Ja w to wierzę. Dzień, w którym bieguny magnetyczne Ziemi zamienią się miejscami, nasza planeta zacznie obracać się w przeciwnym kierunku... Wyobraźcie sobie, co sie stanie z oceanami, skoro na równiku prędkość obrotu Ziemi wokół własnej osi wynosi 1666 km/h. Dodajmy jeszcze, że ponad 70% naszej planety to woda... Wszystko jest możliwe, wszystko może się zdarzyć i należy o tym pamiętać.

A nie uważasz że to samo w sobie jest złe że Bóg pozwolił ciepieć Abrahamowi, który jak każdy człowiek miał uczucia? Miłość to silne uczucie, a Abraham podnosząc rękę na syna niczego nie udowodnił, gdyż jednocześnie zgrzeszył z miłości do Boga jak i spełnił jego wolę. Czyli inaczej- Bóg kazał mu czynić zło.
Wytłumaczeń chętnie wysłucham ^^. Chociaż już dawno wiadome jest że wierzący ateiście nie udowodni istnienia Boga a ateista nie wytłumaczy wierzącemu że to bullshit za przeproszeniem jest.


Kiedyś czytałam, że w dawnych czasach panowie nawracali niewolników, aby ci zaczęli wierzyć w wielkość i niepodważalność zdania władców (przypominam że w tamtych czasach ludzie z wyższych stanowisk jak królowie itp. mieli większą szansę na świętość niż zwykły wieśniak) czyli ogólnie żeby ich zaślepić. Jeżeli chodzi o przykazania ateiści są na tyle rozsądni że nie potrzebują formułek w stylu "nie zabijaj" aby nie zabijać. Jednak jako niewierząca w przeciwieństwie do wierzących nie boję się nauki, wierzę w to co udowodnione a nie w jedną grubą księgę (czy raczej mówiąc zbiór połączony w jedno) zwaną Pismem Świętym, nie uznaję wyższości papieży. Właśnie, taka mała śmieszna sprawa: wierzący nie mogą zostać naukowcami, bo by przyczynili się do obalania nauk Biblii (patrz np. archeolog znajdujący szczątki dinozaura [no chyba że Adam i Ewa byli dinozaurami]) :D.

A skad te wiesci? ;< Czyli pozyjemy jeszcze 3 lata?  :'( Biore kredyt gdzies na 500tys zl. i JAZDA xD

edit.

Tak pozatym to zboczylismy troche z tematu xd Byla mowa o UFO, a doszlismy do tego czy Bog istnieje..

Bóg może podchodzić do niewyjaśnionych zjawisk :]

Co do powstania świata:
No to "niezły" zbieg okoliczności. Akurat że wodór jest taki a nie inny, że powstała taka materia, taki czas, taki wymiar, że powstała Ziemia, że ludzie mogą żyć.
Co do Starego Testamentu:
Nie bierzcie tego na poważnie, jak (naukowo wyjaśniony potop) zalało im ogromny obszar wodą to napisali, że to kara boska, a jak ludzie przeżyli to Arka Noego. Ale są tam przesłania metaforyczne np. że Bóg wynagradza dobrych, a karze złych.
Nie mogli też uwierzyć, że Bóg bez dotykania palcem i wymawiania słów stworzył świat i wszystko dookoła. Dopisali, że trwało to 7 dni (ustalili też dzięki temu tydzień) i Bóg wymawiał słowa i jak to wszystko powstało.
Co do Abrahama i Izaaka:
To też Stary Testament, ale pokazuje, jak silna była miłość Abrahama do Boga. Silniejsza niż do rodzonego syna. A grzeszeniem to było wtedy składanie ofiary ze zwierząt, co podważył Jezus Chrystus.
Powstanie Adama i Ewy:
O moje ulubione, że tak. Małpa to nie człowiek. Adam znaczy człowiek. Powstał człowiek, Bóg go stworzył. I nawet naukowcy mówią, (niektórzy) że ludź nie pochodzi od małpy. A i ISTOTNA RÓŻNICA między ludziem a małpą (chociaż u niektórych jej nie widać zbytnio). Człowiek potrafi wierzyć w Boga, człowiek wie że jest nagi, nasz gatunek miał mozarta, kopernika, curie, chopina, armstronga, van gogha itp. A małpy? Nie. I człowiek śni, może robić te LD'y OOBE'y i tym podobne. A małpa? Nie.
Więc powstaniem człowieka jest ukształtowanie jego inteligencji i mózgu. Jeśli w naturze przetrwają przystosowani, i wierzymy teorii ewolucji to czemu są małpy i ludzie, a nie ma żyraf z krótkimi i długimi szyjami?
Koniec świata?
Biegunów nie odwrócimy, a jak się raz przechyliły to Sahara powstała. Nie pamiętam Józefa było... :D Sam Pan powiedział nie znacie dnia ani godziny. To jakby każdy było utwierdzony w przekonaniu że "śmierć nadejdzie jutro" to końca świata nie będzie... Ale i tak was weźmie pan z zaskoczenia bo to będzie dziś... :D
I bóg może stworzył to w co nie wierzymy... UFO i inne? A może nadeszła era antychrysta? I zbawią się ci co wierzą? Mam zaklepane miejsce...

Ja już doszedłem do wniosku że to wszystko co się dzieje na tym świecie to jakaś propaganda. No spójrzmy na ten przykład: włączam telewizor i co widzę? Kup masło, kup, mleko, o najnowsza wersja komórki w ogóle... Na to przymykam oko ale jak widzę takiego księdza to mi się rzygać chce... "We want you!" Bądź ministrantem! Dawaj na tacę! Przychodź w niedzielę na mszę! Był sobie Chrystus 2009 lat temu i co? Cud z winem na weselu. Kazał wszystkim wyjść a w tym czasie dosypał coś do wody i ma wino. No lol co tu się dzieje ludzie w fabrykach robią z kupy czekoladę że to tak smakuje po tych proszkach niewinnie dodawanych do naszego obiadu... Adam i Ewa? Oh My God! (Jeżeli tam jesteś i czytasz mojego posta....)  Nagle z nikąd powstał Adam a potem z kawałka żebra powstała Ewa. Jakiś paradoks. Wyrwe se żebro i poczekam aż mi dziewczyna wyrośnie a potem rozkaże jej to napisać... (No pierwsi ludzie musieli umieć pisać i nieźle to zakonserwować żeby potem ktoś to przeczytał. Albo jakiś człowiek to wymyślił. Weźmy też pod uwagę że Biblia była wiele razy była przepisywana. Jakiś ksiądz dodał od siebie wątek 1000 lat temu żeby więcej ludzi przychodziło no msze i żeby było więcej kasy na tacę. No oczywiste jak bezrobotni zarabiają kasę. Jeszcze na kolędę przychodzi jakiś proboszcz i przez niego mi się pół życia wali bo muszę służyć. Sikam na to wypiszę się i powiem w twarz co o tym myślę! Wolę być ateistą niż płacić jakiemuś burakowi za zmarnowany czas. Może jakiś Bóg tam jest ale kto powiedział że jest tylko jeden? Oj jestem w błędzie tak pisze na kamieniu którego nie ma.


Co do UFO wierzę. Nie muszą być to super inteligente organizmy ale jakieś gdzieś robaki sobie są i oddychają siarką...

Czyli mamy rozumieć że jesteś ministrantem bo ksiądz Ci kazał?  Powiadasz że musisz służyć? Przecież to jest strasznie głupie. Wytłumaczysz nam to?  :D


Nie lubię księdza i nie chodzę do kościoła, jakie to popularne. Nie wiem jak ty, ale ja do kościoła przychodzę do Boga, nie do księdza, a on niech sobie będzie jaki chce, nie nam go sądzić.

edziuK - jesteś niesamowity... jak ty to ładnie ująłeś... :'( że ja tak nie umiem...

Księża wymyślili coś takiego jak bieżmowanie do którego jak nie pójdziesz to ci się wszystko wali bo ślubu kościelnego np. nie dostaniesz. Mi zagroził bo nei chodziłem rok na spotkania ;]


A ja nie rozumiem jak ludzie nie są w stanie postrzegać prawdy. Skoro już stoimy przy tym to wyjaśnij mi czy Bóg ci się objawił i czy ci powiedział że chce żebyś chodził do kościoła i składał mu ofiarę. Oraz czy ci powiedział że to On kościół wymyślił

No tak, ale jak nie wierzysz w boga, to na co ci ślub kościelny? Dla mnie to jest bez sensu, znam pełno osób, które praktycznie nie wierzą, ale pójdą na bierzmowanie tylko dla ślubu kościelnego.
:-\
Ja osobiście nie mam zamiaru iść.

Cała dyskusja o istnieniu boga, czy jego braku jest według mnie bez celu. Gdybyśmy wiedzieli o jego istnieniu nie byłaby to już wiara tylko fakt.. wierzyć możesz w co chcesz, niezależnie jak dziwne by to było.

Właściwie to 2002 lata temu. Ale tak naprawdę nikt nie zna dokładnej daty narodzin Chrystusa, nie pamiętam na jakiej postawie obliczono aktualną - ale zrobiono to w średniowieczu, więc wiadomo...

Wiktor jak Ci tak źle w tym Kościele, to czemu po jasną .... do niech w ogóle chodzisz?
Pewnie Ci rodzice każą, no cóż - czemu więc ich nie pójdziesz uświadamiać o tym jak mają zamydlone oczy?

EDIT:

Tam ktoś wspomniał o naukowcach, którzy negują ewolucję. Podam przykład: pan Giertych - specjalista od sosen i jak widać znawca całości biologii.

Warto tutaj podkreślić, że "Teoria ewolucji" to nie są jakieś mrzonki czy hipotezy jak wielu uważa. To powszechnie przyjęty model powstawania życia na Ziemi, poparty rozlicznymi dowodami i dlatego jest uczony w szkołach.
Warto też wspomnieć, że Jan Paweł II uznał ją - w końcu - za odpowiednią. Z zastrzeżeniem, że to i tak Bóg za wszystkim stoi - nie znam szczegółów - sorry.

caje druga połowa może się okazać bardzo wierząca, po za tym teraz ludzie widzą wielką różnicę między kościelnym a cywilnym więc jedni twierdzą że kościelne lepsze itp... W Boga wierzę ale ciężko mi powiedzieć wk  którego/których bo mi to nie powiedział/li. Po za tym kto  wie po śmierci obudzę się na kilka sekund i zobacze jak UFOki mnie odczepiają od jakiegoś kompa i tyle :P. Co do mojego ateistycznego myślenia można powiedzieć że mam na tyle mieszane uczucia że to nie do końca jest ateizm... Nie wiem jak to określić'

Ziomioslaw: może deizm?

Ziomoslaw no przecież rodzice zawsze mają racje nie? Jaki jest sens w upieraniu się o swoje skoro mówisz do ściany. Po za tym jestem jedyny w rodzinie który "postrzega prawdę"

Ziomioslaw: znam ten ból...

Niektórym ludziom religia (jakakolwiek) pomaga w życiu, jeśli jest trudne. Wiara sprawia, że nie boją się np. śmierci, bo wierzą, że pójdą do Nieba lub właściwego dla ich wyznania odpowiednika. Ja w Boga wierzę.

Co do UFO i tym podobnych, to zależy. Większość programów w telewizji czy zdjęć to nieprawda. Weźmy np. takie "kręgi". Przecież człowiek potrafi coś takiego zrobić. Widziałam film, w którym pokazywali, w jaki sposób to się wykonuje. Łącznie z podrabianiem zdjęć. Aby życie mgło się rozwinąć, wymagane są pewne warunki i nie wiem, jakie jest prawdopodobieństwo spełnienia ich wszystkich na jednej planecie czy innym tego typu ciele niebieskim. Dodatkowo w tym czasie.

No to nie wiem, może to było jakiś czas temu, ale kiedy ja byłem w 4 klasie, to katechetka uczyła nas, że te wszystkie opowiadania o Adamie i Ewie, Abrahamie itp. to tylko opowiadania biblijne. Ludzie żyjący tedy poprostu tak wyobrażali sobie powstanie świata. Dowód? Skoro Bóg jest wszechmogący, to po co mu odpoczynek 7 dnia?


Ostatnio o tym czytałem. Tak, taka sytuacja może się zdarzyć, ale zdarza się co kilka tysięcy/milionów lat, i, według naukowców, na pewno nie zdarzy się w roku 2012.

Co do możliwego końca świata - jest mała szansa, że w Ziemię za kilkaset lat uderzy asteroida, a dokładniej (29075) 1950 DA (http://pl.wikipedia.org/wiki/(29075)_1950_DA)

Istotą wiary jest to że wierzysz, od tak po prostu. Jeżeli twoja wiara jest prawdziwa, to nie potrzebujesz go widzieć.
''błogosławieni ci którzy nie widzieli a uwierzyli''

Racja, ale to trochę przeczy własnym poglądom, robi się coś czego się nie odczuwa, w czym nie widzi się prawdy i sensu.

Mówienie do ściany, ta, wiem coś o tym :P
Mnie już rodzice do kościoła nie ciągną, na święta sobie oczywiście przypominają, że "jesteśmy katolicką rodziną". Taka wyuczona wiara bez podstaw boli mnie najbardziej. Niestety większość wyznawców wierzą w boga, bo tak im powiedziano, może nawet nie tyle wierzą, co wiedzą, że jest, bo nie zastanawiali się nigdy nad innymi możliwościami.
No ale taki jest model człowieka, którego Kościół pragnie najbardziej, który uwierzy bezgranicznie w to co mu powiedzą.

No tak, gdyby opowieści w Biblii traktować dosłownie, to ludzie 'myślący' nie mogliby wierzyć, bo wiedzą za dużo. Choć ludzi którzy biorą te opowieści 'na serio' też pewnie jest dużo i wierzą oni w nie. Nie brakuje w Polsce ciemnej masy.

W moim przypadku ja jestem realistą i jeżeli ktoś mi się objawi i pokaże że może więcej ode mnie w tedy ja będę go szanował jak Boga. Póki nie doświadczę na własnej skórze nie uwierzę. Po prostu mam depresję od dwóch lat i nauczyłem się że wmawianie sobie że ktoś tam jest i przyjdzie mi pomóc to łudzenie się bo ludzi na świecie z problemami jest więcej. Poza tym słyszałem że osoby chore na raka które się godzą ze śmiercią powstrzymują chorobę...
Tak czy inaczej jeżeli nie mam mocnego dowodu na to że smok istnieje to nie będę w niego wierzył bo jest on nie namacalny a nawet gdybym go zobaczył a nie był bym w stanie dotknąć to wychodzi na to że muszę się wybrać do psychologa.... Wiara do istnienia tego smoka nic nie ma - wiara oddziałuje w specyficzny sposób na mój tok rozumowania.


Btw: fajne uczucie być urodzonym orłem i lecieć nad wodą  :D
http://www.sdcv.pl/f116/jak-snic-swiadomie-kurs-13167/

chyba nadal nie odróżniasz wiedzy od wiary
jak zobaczysz boga, to nie będziesz mógł w niego wierzyć
będziesz wiedział, że jest

w sumie prawda, to w takim razie inaczej: będę mu służył jeżeli mu się tak podoba  :P

Wracając do LD:


No niezbyt to akurat naukowe, w sumie to właśnie uważałem Świadomy Sen za coś paranormalnego (od tej strony to znałem).

Przeczytałem sobie ten kurs, i przekonało mnie - zamierzam spróbować. Co do samego świadomego snu - wydaje mi się, że mogłem już coś takiego doświadczyć, a bynajmniej coś podobnego. Powiedzmy, że mam jakieś marzenie. W "realu" nie mogę go zrealizować, ale we śnie mi się udaje (chociaż bywa to denerwujące) - wydaje mi się, że to ma coś wspólnego z LD. Co do ałszywego przebudzenia - takie coś czasem mam, szczególnie miałem kiedyś - kiedyś sniło mi się, że się obudziłem, potem jakoś odkryłem że to sen, ale nie pamiętam... abym się naprawdę przebudził. Hmm, może ja ciągle śnię? A co do paraliżu - nie występuje to u mnie tak jak jest to opisane w artykule, ale czasem we śnie, gdy np. przed kims uciekam nie moge sie ruszyć, to jest dosyć przykre uczucie.

To co innego, to po prostu taki sen. Tak samo możesz w śnie pisać sprawdzian o którym nie miałeś pojęcia itp.

To wszystko przeczy snu. We śnie potrafiłbym wszystko stworzyć czy skasować. Opiekunem okazałaby się osoba która w pewien (ze strony psychicznej) sposób ma na mnie wpływ lub powiązanie. W moim przypadku mógłby się pojawić lew (tak to trochę dziecinne i do tyłu) lub pewna postać którą w swoim umyśle wytworzyłem i nie mogę się jej pozbyć bo ma to wielki wpływ na mnie - negatywny jak i pozytywny. Bardzo bym chciał się spotkać z tą postacią ale najprawdopodobniej skończyło by się to tym że będzie mówić to co ja bym chciał....

Tak ogólnie to świadomy sen mi się wiele razy przydarzył i pozostawił wiele wspomnień. Najstarszy to jak byłem mały (3 - 5 lat). Obudziłem się we swoim pokoju i się zdziwiłem że nikt się nie rusza a gdy się ruszyłem moja lampa zaatakowała mnie prądem (xP)... A najnowszy to że jestem orłem i uczę się z mamą polować nad wodą. Ciężko się lata ale za to ten powiew w skrzydłach... Skończyło się tym że niczego nie złowiłem, przede mną był most (leciałem nad rzeką) szybko przeleciałem pod nim potem za mostem od razu wyrzuciło mnie w górę zrobiłem pętlę do tyłu i spadłem do wody... Pobudka... xP

Naprawdę fajnie się tak śni, dzięki temu kursowi jedynie nauczyłem się zapamiętywać te "płaskie" sny ale nic więcej póki co.

Ale się rozwinęła dyskusja. :)
Co do Boga i ewolucji - amerykańscy psychopatyczni naukowcy za jakieś 50 lat, a może nawet wcześniej będą mogli tworzyć dinozaury w mniej więcej taki sam sposób jak było to pokazane w Parku Jurajskim.
Za 100 lat będą w stanie "zrobić" w ten sposób dowolne stworzenie, tzn. smoka, king-konga czy co tam chcecie.
Już w tej chwili badania są na takim poziomie, że powstają kurczaki z zębami i gadzim ogonem.
A najlepsze jest to, że mimo przystępnej przestrogi w postaci filmu oni i tak to wszystko zrobią...

Jeśli chodzi o Kościół to jest on tylko ludzką instytucją stworzoną do zarabiania pieniędzy... Najlepszym dowodem na to jest usunięte pierwsze z dziesięciu przykazań, pierwotnie zakazywało czczenia obrazów, figur itp. ale Kościół je usunął aby móc sprzedawać święte dzieła sztuki wiernym. Przykazania zostały przesunięte o jedno w tył, a żeby nadal było ich dziesięć podzielono ostatnie na dwa. Stąd to dziwne dziesiąte "Ani żadnej rzeczy, która jego jest."
Jeśli ktoś chce dowodu to mogę podać "telefony" z Pisma z oryginalną treścią przykazań, są dwa fragmenty, które je zawierają.

O istnienie jakichkolwiek bóstw nie będę się z nikim spierał bo nie ma sensu, każdy ma swoje poglądy. Ludzie zawsze potrzebowali przywódców, nie potrafią żyć jeśli nie mają kogoś, kto by im rozkazywał. Żeby ci przywódcy nie mieli nieograniczonej władzy musieli mieć kogoś jeszcze ważniejszego, no i tutaj powstają nam różni bogowie... Generalnie to człowiek w ogóle nie potrzebuje do życia wiary, po prostu wmawiają nam to od urodzenia i to, czy ktoś wierzy czy nie jest kwestią indywidualności i tego czy jesteśmy na tyle silni żeby oderwać się od reszty społeczeństwa wmawiającej nam... no to co nam wmawiają, żebym nikogo nie obraził...
Ale w istnienie Jezusa i w to, że był wielkim człowiekiem nawet nie trzeba wierzyć bo to fakt i każdy to wie, tak samo jeśli chodzi o Buddę i innych takich. Z drugiej strony Adolf Hitler też był wielkim człowiekiem i też potrafił pociągnąć za sobą tłumy, kwestia dobrego lub złego wykorzystania genialnych umiejętności...

Ja wytrace z tematu troche :P
Pamieta ktos jak jeszcze puszczali Nautiliusa w radiu zet?  :D

A propos pr0(gramów) na TE tematy:
"Nie do wiary - strefa 11" (czy jakoś tak) ROX!!!

EN, Zetki 2 razy w życiu słuchałam- za 2 razem leciał Nautilius. Ale trójka rox, ostatnio budzą mnie samymi fajnymi piosenkami :D.

Zaprawdę niewyjaśnione to zjawisko. :P

No wiem, poziom im urósł w porannych audycjach, chociaż uśpić dobrze też potrafią (wczoraj Chicken Foot) :). A kiedyś to chłam grali a dziś porankami można usłyszeć Riverside czy Stratovariusa :D.

A nie znam - przybliz jak mozesz :D

Oglądałem, kilka odcinków, najbardziej rozwalało, jak przestawiali kilka zdjęć, albo wywiad z jakimś świadkiem i potem bez żadnego zastanowienia po prostu przyjmowali to za prawdę i dowód na niewyjaśnione zjawisko - żadnej krytyki, rozważania innych możliwości. Szczeniakiem byłem a i tak to mnie zastanawiało. Ino na starość zgłupiałem.

Apropo Nautilusa - to nie taka organizacja w Polsce? badali np. kręgi w Wylatowie - chyba.

Kilka lat później TVN zrobił fa pa i wydał odcinek 'telewizja od kuchni' z prezentacją tego programu. A ten miał być o trójkącie bermudzkim. Przez 10 minut podniecali się faktem, iż awionetka się zepsuła przed startem i to miał być dla nich znak; potem ekipa poleciała i nic nie znalazła. Koniec odcinka.

No od dluzszego czasu organizacja, ale za czasow mojej mlodosci to w zetce tylko audycje byly a o organizacji nie bylo chyba nawet mowy.
ostatni raz jak sluchalem - ilestam lat temu (duzo w kazdym razie) - to byla mowa o ginger'ze - takiej hulajnodze w poprzek co sie nie przewraca :P Nie moge znalezc zdjecia ;p A jakie spekulacje byly - ze naped antygrawitacyjny ze wykorzystywac ma naped antymaterii i inne takie historie :P
Ostatnio dali fajny material o dzieciaku,ktory ponoc ma byc nowym wcieleniem buddy. medytowal przez dluuugi czas bez pozywienia i plynow itd. itd. nawet material video zrobili.
A Jackowski dalej przepowiada ze bedzie wojna (ja bym sie nawet cieszyl <lol>) i ze w sierpniu ma dojsc do wiekszego niz obecnie kryzysu. a w pazdzierniku bodaj ma sie sytuacja ustabilizowac.

A ja przepowiadam ze nas nic nie uratuje - euro2012 blisko i mamy przewalone :P

Cos mi ktos chyba kiedys gadal o tym programie w tvnie tyle ze wywnioskowalem ze oni sie jaraja tematami zamiast szukac wyjasnienia. Na zasadzie - fake czy nie, ale temat mamy. :P

Patron to inaczej Wwoja podświadomość, czyli coś na co nie masz wpływu... Jeśli oglądasz, bądź oglądałeś House'a, sezon 4 odc. 16  to tam masz pewne nawiązanie do LD, w postaci niezdiagnozowanej pacjentki, która dawała porady bohaterowi.
Patron (nie wiem, możliwe że reszta osób wykreowanych przez Ciebie we śnie też), jako Twoja podświadomość, będzie Twoim drugim, nieodkrytym "ja", z własnym zdaniem. Odwiedzam regularnie jedno z największych w Polsce for internetowych nt. Lucid Dream ( OOBE, magii itp. zarazem też) i z tego, co czytałem, nikt nie żalił się na przewidywalność owych patronów. xd
 
Sam na razie miałem jedno LD, ale pech chciał - trwało 10 sek. ale to chyba przez ekscytację z zaistniałej sytuacji, którą chciałbym zachować jedynie dla siebie. ^^

Pisałem na szybko, bo straszliwa burza mnie dopadła, tak więc przepraszam za dość niski poziom wypowiedzi.

Sny są wytworem naszej podświadomości - nie ma w tym nic nadprzyrodzonego - a i tak są nieprzewidywalne, tak samo jest pewnie z tym całym patronem. Nie oglądam Hausa. Tak btw, są jakieś techniki zapewniające 'stabilność' snu - pewnie znajdziesz o tym na tych forach. Tak btw. ustaliliśmy, że świadomy sen to nie jest zjawisko nadprzyrodzone, a mimo to jest na tym portalu obok magii - jak to w końcu jest?

LD to nic nadprzyrodzonego - da sie racjonalnie wyjasnic przeciez.
Ludzie podopisywali "patronow" etc. chyba tylko po to, zeby dodac mgly tajemniczosci i uproscic pewne rzeczy do schematu. :P Co najwyzej, pewne wspolne mianowniki sa zwiazane z medytacja. Ale magii w tym nie ma za grosz.

LD jak słusznie stwierdziliście, nie ma nic ze zjawiskami nadprzyrodzonymi wspólnego. Jest to udowodnione naukowo i każdy człowiek może świadomie śnić - czy to dziecko czy dorosły.
Nie wiem czy o to Ci chodzi, ale te techniki to normalne krzyczenie we śnie " jasność razy x " czy coś w ten deseń, aby nie stracić ostrości i się nie przebudzić.
Tamto forum jest forum "wielotematycznym"(nie wiem czy 4 działy można tak nazwać ale mniejsza ^ ^), głównymi tematami jak już wspomniałem jest ezoteryka, magia, LD, OOBE - czyli rzeczy "ściśle" powiązane z naszym umysłem a niekoniecznie ze sobą.

EN : Ja osobiście patrona traktuję jako moją podświadomość, kogoś kto pomoże mi coś zrozumieć w razie problemu ew. towarzysza do eksploracji terenu. Bo moim zdaniem ciekawie mieć takiego własnego towarzysza (wiem że się powtarzam, ale nie mogłem nic innego wykombinować ^ ^) we śnie.

LD jest popularnym tematem na forach o magii nie dlatego, że jest to magia, zjawisko nadprzyrodzone, a coś czego niewiele osób potrafi zaznać, tak samo, jak niektórzy uważają deja vu za magię, chociaż to tylko nasz mózg. ^^

Ja pragnę się nauczyć LD... ponoć fajna sprawa i każdy może... szamani mieli Calea czy jakoś tam i sobie ułatwiali ale to w Polsce nielegalne... Powinniśmy to traktować jako ciekawostkę...

To lepiej przeczytaj coś więcej o tym. Można osiągnąć LD bez pomocy środków halucynogennych.

Pamiętam gdy na Polsacie było coś o OOBE / LD i od razu się tym zainteresowałem, potem wbiłem na obeforum.pl poczytałem książki i wziąłem się za medytacje i te inne sprawy.
Po 2 miesiącach doznałem pierwszego paraliżu i wyszedłem kończynami, potem jakieś dziwne sny i odechciało mi się tego bo ciągle chodziłem nie wyspany i nie chciało mi się wstawać w nocy by spróbować wyjść metodą 4+1.
Polecam książkę Darka Sugiera :)

Na moje sugier jest oklepany - aczkolwiek podaje temat calkiem niezle.
Halucynogeny nie sa konieczne - imho nawet niewskazane.

Tak nawiasem:
Ostatnio, tzn jakies 2 tygodnie temu, wywolalem u paru osob np halucynacje. Glownie hipnoza ale nie tylko. Jakby ktos byl bardziej ciekawy to zapraszam na priv bo obecnie jestem na kacu po wczorajszym litrze na leb. ;p

Ja tam wolę chupacabrę (czyt. czupakabrę) i szaraków do  magii i parapsychologi

Ufo istnieje. I niekoniecznie są to "samoloty" z kosmosu. Ale mniejsza.
W obce cywilizacje wierzę jak najbardziej. Nawet te ziemskie. Myślę, że może coś być w oceanach. Może dowody jako takie to nie są, ale zainteresowanych zachęcam do poczytania o USO.
Duchy? To jestem bardziej niż pewny. Mieszkałem przez 5 lat w takim jednym miejscu. Ogólnie nie działo się nic złego, ale to miejsce źle działało. I działy się dziwne rzeczy. To stara chałupa była, ze strychem i w ogóle. Nikt tam nie łaził bo się bał ducha. Ja sobie myślę, "ta, jaaasne". Ale od czasu gdy z mamą zaczęliśmy słyszeć że ktoś chodzi po strychu, to nie mam wątpliwości. A tam też nikt nie łaził, bo się bał. Może już nie samego ducha, ale tego że się podłoga zarwie. Bo jak mówiłem, to stare było.
Kryptozoologia to też ciekawa sprawa. W taką chupacabrę czy yeti raczej nie wierzę, ale... Coś w tym musi być. Mam w klasie taką brazylijkę. Pytam się jej kiedyś po niemieckiemu "wiesz co to czupakabra?". Ona popatrzyła na mnie jakby ducha zobaczyła i przestraszona powiedziała żebym nie mówił więcej to tym. Ale legendy też mogą robić swoje.
Jak mi się jeszcze kiedyś będzie chciało to napiszę coś więcej.   

Przeczytałem sobie Twój post, a potem podpis pod avaterem "z założenia jestem anty..." :]


Stary dom, to przyczyn może być multum. Przeciąg, etc, etc. Duchy istnieją w umysłach ludzi.

Edit:

Dokładnie to Twój podpis brzmi: "Bo z zasady, jestem anty...", wybacz, ale pisałem z pamięci. Ale sens się chyba zachował.

U mnie też słychać odgłosy jakby ktoś nonstop łaził po strychu głównie w nocy a oprócz tego raz słyszałem też przez jakieś pół godziny hałas jakby drewno na opał spadało z wielkim hukiem na podłogę niby nic dziwnego u mnie ale wtedy na strychu była tylko mała kupka drewna na jakieś pół metra, kiedy wszystko się uspokoiło poszedłem na strych i nic tam nie było podejrzana sprawa  ???

Nie ma sprawy, ale to bardziej o politykę chodzi ;)

Wracając jeszcze do sprawy tego "ducha". Pozwoliłem sobie rozrysować inną sytuację ^^
http://www.gimpuj.info/replacement.png
Na zielono brązowo jest narysowany ogród, na niebiesko brama do niego, na czerwono są okna i wejście do mojego mieszkania. Przerywaną linią jest oznaczona ściana oddzielająca moje od "duszego" mieszkania.
I cała sprawa ma się tak. Byłem z moimi psami na tym właśnie ogrodzie. To było krótko po tym, jak się tam przeprowadziliśmy, więc jeszcze się niczego nie obawiałem. Byłem już niemi grubo ponad dwie godziny, i wiedziałem, że nikogo oprócz mnie nie ma w ogrodzie, a tym bardziej w tym drugim mieszkaniu. Psy sobie biegają ja im rzucam patyki itede... Nagle moja Wiki (suczka cocerspaniela)odwraca się w stronę okiem (na czerwono i zaczyna ujadać. Odwracam się, i odruchowo spojrzałem w te okna. A wyglądało to tak, jakby ktoś trzymał firankę i gdy się odwróciłem puścił. Scykorzyłem, zawołałem psy i poleciałem przestraszony do domu.
Cała historyjka jest może dość naiwna, więc nie oczekuję żeby ktokolwiek mi uwierzył, ale ja wiem co widziałem.

Druga sprawa. Czy myślicie, że zwierzęta, w tym właśnie psy, mogą widzieć "coś więcej" niż my?
Jak mówiłem, mieszkaliśmy tam parę ładnych lat. Krótko po tym, jak kupiliśmy Wiki, zaczęła się dziwnie zachowywać. Np. Wskoczyła na kanapę, poleżała chwilę i zaczęła warczeć, jakby ktoś nad nią z kijem stał i chciał ją bić. Mój tata stwierdził, że "ma coś z głową". Moim i mamy zdaniem, gówno prawda. Ona widziała... Coś. Odkąd wyprowadziliśmy się stamtąd, Wiki nie warknęła bez powodu ANI RAZU. Nie wiem dlaczego. Jednak myślę że może coś w tym być.

Wydaje mi się, że zwierzęta mają takie zdolności. W literaturze nawet zwierzęta są "przekaźnikiem", "portalem" czy czymś w tym guście, w filmach również. Dziwi mnie naprawdę, że ludzie nie wierzą w duchy, mówią, że ich nie ma... Chociaż wielu ludzi naprawdę je widzi. Mój chłopak, na przykład. I dziwnych zjawisk nie próbuję tłumaczyć sobie na wszelkie możliwe sposoby, bo jak człowiek chce, to wszystko sobie racjonalnie wytłumaczy.

Co do UFO, to oczywiście, że istnieje. Nie wiem, czy ludzie są naprawdę aż tak naiwni czy tak bardzo zadufani w sobie, żeby sądzić, że jesteśmy jedyną i najbardziej cywilizowaną rasą na świecie? Przecież Wszechświat jest nieskończenie wielki. A może Oni nas obserwują, tylko się nie ujawniają, bo sądzą, że nie jesteśmy na to gotowi, że jesteśmy za głupi? I dają nam jedynie subtelne znaki, które albo zlekceważymy, albo których autentyczność obalimy :D Człowiek to istota myśląca, ale nad wyraz durna :P

No tak, ale używasz do tego duchów - i to racjonalne podejście jest to złe. Bo widzisz, bo jak człowiek chce, to uwierzy we wszystko. Dawniej nie wiedziano np. skąd biorą się pioruny, czy trzęsienia ziemi, choroby etc... przypisywano więc komuś, czemuś, duchom, bogom, gigantom etc. I ludzie w to wierzyli. Kto wie, to co dziś jest nazywane duchami, czy UFO może być za kilka lat obiektem żartów z łatwowiernych przodków.


No właśnie, jest wielki - zakładając, że poruszamy się z prędkością bliską światłu podróż w jedną stronę do najbliższej gwiazdy trwałaby 4 lata i to tylko w samej rakiecie, ile upłynęło by czasu po za nią? Pewnie kilkadziesiąt.

Bo widzisz ludzie to są tacy zadufani w sobie, myślą, że kosmici nie mają nic innego do roboty, tylko latać na Ziemie i porywać ludzi, czy dawać im sygnały.

Ja do niczego nie używam duchów :D Dla mnie one po prostu istnieją :) mam nadzieję, że Ci którzy nie wierzą, kiedyś się o ich istnieniu przekonają :) Bo wiesz, nie wiem, jak inni, ale ja wierzę swoim zmysłom i to na ich podstawie śmiem twierdzić to, co twierdzę :)

Co do UFO, cóż. Dużo o tym czytam, chyba odziedziczyłam zainteresowanie takimi sprawami po tacie, i mam jakąś swoją poplątaną na ten temat teorię. Myślę, że każdy ma, a jeśli człowiek twierdzi, że jest sam na świecie, to już nie mój problem, ale mu współczuję ;)

Powiem, krótko: nigdy nie wierzyłem, nie wierzę i nie będę wierzyć w UFO itp. Ale czy nie zauważyliście, że większość przypadków wydarzyło się w USA? To trochę dziwne. Jakoś nigdy nie było śladu takich istot np. w Afryce albo gdzieś indziej.

// Danyeru: Poszukaj z hasłem "Wylatowo". ;-)

UFO... raczej ciężko ogólnie coś na ten temat powiedzieć, sporo filmów widziałem, sporo czytałem, różne opinie słyszałem. Jednakże istnienia pozaziemskich cywilizacji nie można wykluczać, a wręcz przeciwnie. Tak jak napisała Masquerade Wszechświat jest wielki i niezbadany do końca. Ale to nie oznacza jednak, że oni nas odwiedzają czy też są bardziej od nas rozwinięci. W sumie to mogą być nawet zwykłe bakterie i wirusy.
Duchy? Nie widziałem i mam całkowicie neutralne podejście do tego tematu.

Ja Wam tylko powiem tyle - UFO != kosmici
Zatem Ci co nie wierzą, niech uwierzą, bo UFO (jak wskazuje jego polska nazwa (NOL)) to niezidentyfikowany obiekt latający, czyli taki, którego nie można rozpoznać/sklasyfikować, także pochodzenia ziemskiego (ot choćby swego czasu F-117). ;-)

Żeby nie było, wierzę w cywilizacje pozaziemskie, mniej lub bardziej rozwinięte (nawet wierzę w to, że w głębinach Europy istnieją jakieś formy żywe), ale nie kojarzę tylko i wyłącznie z nimi hasła UFO (NOL).

Ta, bo juesej ma zawsze wszystko "naj" :D NAJwiększych ludzi, NAJlepszych sportowców (szkoda, że tylko oni tak uważają), NAJlepszych aktorów, dlatego też i do nich NAJczęściej przylatują kosmici. Na hamburgery do MC :P

Możliwe, że nie są tak rozwinięci, jak my (chociaż co to za rozwój, swoją drogą, gdzie matki zabijają swoje dzieci, ojcowie gwałcą córki, a człowiek zabija drugiego, żeby zobaczyć gasnące życie? ;|). Możliwe, że są głupsi, możliwe, że mądrzejsi, ale nie potrafię sobie, naprawdę, wyobrazić, że nie ma we Wszechświecie nic, poza gwiazdami, gazami, planetami i NAMI.

Właściwie podobno najwięcej przypadków jest w Ameryce Południowej. Podobno. Danyeru zwrócił uwagę na istotną kwestię, nie wszystko złoto co się świeci. Dla pilota UFO może być wszystkim, nie koniecznie sami kosmici. Oczywiście społeczeństwo przyjęło swoją wersję. Wszechświat jest duży, i odrzucając koncepcję boskiego stworzenia (opisaną w Biblii), to być może gdzieś tam na jakiejś planecie też ewoluują złożone organizmy. Czy jednak mają inteligencję, czy budują cywilizację? Nie wiadomo. Rychło się też nie dowiemy, właśnie dlatego, że Wszechświat jest duży.


No właśnie wiara, a niektórzy wolą zawierzyć własnym zmysłom i pytają - całkiem logicznie - czy aby na pewno to duch?


Człowiek nie jest sam, ma innych ludzi. Na Ziemi są zwierzęta i rośliny. Jest to bardzo ładna, kolorowa planeta, naprawdę nie trzeba nam wymyślać czegoś ekstra.

Łapiesz mnie za słówka czy mi się zdaje? Albo nie rozumiesz tego, co napisałam. Pisząc "człowiek twierdzi, że jest sam" miałam na myśli to, że wydaje mu się, że jesteśmy jedyną w miarę rozwiniętą cywilizacją.

Jeśli chodzi o duchy, to lepiej nie mówić "uwierzę, jak zobaczę", bo można się na tym ładnie przejechać ;) Naprawdę można się wystraszyć na śmierć :) Wielu ludzi je widzi, a ja nie rozumiem, czemu nikt w to nie wierzy. Zresztą, nie wiem dlaczego, ale tak już jest, że sceptyk ducha nie zobaczy, choćby nie wiem jak bardzo chciał :)

Hmm, uwierzysz mi, że mam tu za sobą wielkiego słonia bojowego, który zaraz się do Ciebie przebiegnie i podepta Ci kwietnik? Jak to nie? Nie wiesz, że można się na tym ładnie przejechać?

Niektórzy ludzie wolą nie doszukiwać się jakieś ekstra wymyślonych rozwiązań, odwołujących się do duchów, zjaw, ufoków, czy czegoś innego. Niektórzy jak usłyszą trzaskającą okiennicę to zaraz wzywają egzorcystę, inni mówią "przeciąg". Wiesz ile jest ludzi, którzy coś tam twierdzą? Ludziom nie należy ufać, czasem mogą coś zwyczajnie zmyślić, a czasem coś może im się wydać. Tu gdzieś wyżej napisałem napisałem swoją przygodę z UFO, niech posłuży za przykład. No dobra, dam też Ci inny przykład, słynne zdjęcie dziewczynki z elfami - oczywiście była to zręczna manipulacja fotografa, ale przedstawiono to jako prawdziwe, sporo ludzi w to uwierzyło, raczej nie za dobrze się to skończyło do bohaterów tej opowieści. Inny przykład? Mistyfikacja księżycowa z początku XIX wieku, to w też ludzie wierzyli, ta książeczka była bardzo poczytna na całym świecie.

Po zostaje jeszcze kwestia kultury. W naszej europejskiej duchy to zwykle osoby zmarłe, które chcą się porozumieć. W kulturze np. japońskiej duchy - "oni" (chyba, tak to się pisze) to mściwe istoty, które pałają rządzą odpłacenia się za spotkane ich krzywdy, czemu nie wierzysz w "oni"?

Jeśli w coś wierzysz prywatnie, to w porządku, wolno Ci. Jeśli jednak wymagasz, aby i inni w to wierzyli, to już zaczyna być drażniące.

Dyskusja z Tobą zaczyna być męcząca, chociaż taka być nie powinna. Bądź łaskaw zachowywać się jak dojrzała osoba i przestań drwić, dobrze?

Nie żądam, żeby inni wierzyli w to, co ja. Drażni mnie jedynie, że uważają takich ludzi za psycholi. Bo każdy, kto może, widzi, myśli, umie, wie coś więcej jest wariatem. Jasne, ludziom może się "wydawać". Co innego, kiedy widzisz obcego faceta w swoim domu, który gada do Ciebie tak szybko, że nie jesteś w stanie zrozumieć i którego nikt inny z domowników nie widzi, mimo że stoi koło Ciebie ;] Czysta mistyfikacja i zwid.

Zmieńcie dilera, albo bierzcie po pół. :]

Ja biorę ćwierć i zero efektów :(

Dojrzała osoba? To właśnie próbuje, przedstawiam Ci inne spojrzenie na całą sprawę, nie należy tkwić ciągle w swoim własnej perspektywie, a wszelkie możliwości przeciw niej skreślać jako "oni nie wierzą", "kiedyś się przejadą".

Wspomniałaś tam przykład obcych cywilizacji, wiesz jaka jest różnica między "ufologiem", a naukowcem pracującym w programie SETI? Ten naukowiec odpuszcza możliwość nieistnienia obcych, szuka również kontr dowodów na swoje tezy, czy innych wytłumaczeń do badanych zjawisk. Nie upiera, że się obcy są wśród nas i nas kontrolują.

Porozmawiajmy lepiej o tym czy ojciec dyrektor ma bombe wodorowa.

No ale to działa w obie strony. Ja tkwię we własnej perspektywie, bo wiem, że duchy istnieją, a denerwuje mnie jedynie to, że ludzi, którzy je widzą z miejsca uznaje się za chorych psychicznie. Staram się zrozumieć takie zachowanie, staram się je tolerować, ale doprowadza mnie do szału to, że ktoś próbuje mi wpierać,że to, co widzę jest nieprawdziwe i jeszcze z tego drwić. To tak, jakbym widziała, że niebo jest niebieskie, a ktoś mi wpierał, że wcale nie, że jest różowe.


Nie twierdzę wcale, że obcy nas kontrolują, ale co do ich istnienia upierać się będę. Nie wiem, chyba już mam to w genach, że wierzę w takie rzeczy.

Tak, w pewnym sensie to nasze obciążenie genetyczne, ludzie w każdej cywilizacji szukają rozwiązań nadprzyrodzonych, podobno wzięło się z to z tego, że przeżywały jedynie te osobniki które wciąż odczuwały lęk, a najbardziej boimy się tego co nieznane i niepoznawalne.

Podejście racjonalne wymaga jednak większego opanowania, no i trzeba jeszcze pamiętać o jednym: im bardziej nieprawdopodobne rozwiązanie, tym bardziej niezwykłe dowody trzeba przedstawić. Duchy tak w ogóle, są uznawane za część wierzeń, czyli jak religia - nie udowodnisz, że istnieją fizycznie, nie ma też rzetelnych dowodów na ich obecność, jest za to sporo oszustów, osób które się sugerują tym, więc przyjmowanie stanowiska negacyjnego jest bardzo trafne.


Sama przyznajesz, że to kwestia wiary, rozmowa więc taka nie ma sensu. Tak samo, jak uprzejmie dziękują Światkom Jehowa, którzy pukają do moich drzwi i tego wyznania nie potrzebuje.

A przy okazji, w naszej szerokości geograficznej, niebo przy zachodzie słońca jest czerwonawe, różowe od biedy.

Nie sądzę, żeby było trafne. Dla mnie trafne jest negowanie poglądów sceptyków. To, że czegoś nie widzisz, to nie znaczy, że tego nie ma. To tak, jak z uczuciami, powiedzmy. Albo z życiem pozagrobowym. Chociaż to już bardziej kwestia wiary, a tutaj mówimy o tym, co widzimy. W takim razie ja nadal stawiam na swoim.



 ??? Nie wydaje mi się, żeby ta informacja miała się jakkolwiek do mojej wypowiedzi.

Ja tam nie mam problemów z "wiarą w powietrze". Może i go nie widać, ale da się inaczej dowieść jego istnienia. Uczucia z kolei też są fizyczne, możesz się pobawić tomografem, a zakochany mózg tapla się radośnie w własnych endomorfinach. Po za tym - uczucia widać wbrew pozorom, są realne, nie stawiaj więc tego na równi z życiem pozagrobowym (bo to kwestia wiary) - czy raczej powinienem napisać "pośmiertnym", bo ja aktualnie znajduję się po za grobem teraz i wydaje mi się, że żyje.

http://www.afp.com/afpdotcom/pl/taglibrary/2010/world/worldscience/uwierzyliscielol/210/125/science_heresy_or_not_1101201020.html

Twój link nie działa. Ale właściwie co chcesz udowodnić? Jeśli nawet, to masz tam i wyjaśnienie:

No uwierzylbym w kazdego ale nie w Ciebie Ziomiosław - przyjrzj sie uwaznie tresci linka :D

Nie, serio. Miałam nadzieję, naprawdę, miałam nadzieję, że uda mi się z Tobą porozmawiać i dojść do konsensusu, ale widocznie się nie da. Próbuję rozmawiać jak z człowiekiem. Przedstawić swoje racje i poglądy, wyrazić siebie, pokazać jak czuje druga strona, ale jeżeli mam za każdym razem zostać wyśmiana, to znaczy, że nie mam do czynienia z człowiekiem o podobnie wysokim poziomie intelektualnym, więc... Ja z Tobą z chęcią porozmawiam, ale może najpierw dorośnij.

Co by było gdyby człowiek chciał porozmawiać o odmiennych stanach świadomości?  ??? To już w ogóle byłby jakiś kosmos...

(Ja nikogo nie obrażam, ja tylko mówię, jakie jest moje zdanie)

Zdefiniuj "dorośnij". Ja tam w bajki nie wierzę, dla Ciebie jest oznaka niedojrzałości. Kiedy próbuje Ci przekazać, że ludzie sceptycznie nastawieni są jak najzupełniej normalnymi ludźmi, Ty traktujesz to jako wycieczkę osobistą.
Ale z drugiej strony, wcale nie spieszy mi się do bycia dorosłym.


Każdy inaczej je odczuwa. Jedni czują, że mogą latać, inni widzą kolory. Ale co tu nagle z tymi narkotykami wyskoczyłaś?

Bardzo chetnie tylko poczekaj az dokoncze zero siodemke  <lol>

a tak serio ja z Toba moge pogadac i o oobe i o odmiennych stanach swiadomosci, o transie samym w sobie, medytacji, religiach, swiatopogladach, okultyzmie i o czym tylko jeszcze chcesz. Troche w zyciu przezylem i mam swoje lata wiec chyba mi tu nie wyskoczysz z
Ktos (nie pamietam kto niestety0 powiedzial kiedys, ze "Im dluzej zyje tym bardziej przestaje byc pewnym czegokolwiek". I trzymajmy sie tego libertynskiego podejscia bo inczaej zawsze bedzie konflikt racji i pogladow - i nic wiecej ;p

Od kiedy inne stany świadomości to narkotyki? (ok, poniekąd, ale czy tylko i wyłącznie?) - to raz.

Dwa: Skoro JA opowiadam bajki, mimo że wzrok mam bardzo dobry, to czemu TY masz być normalny, skoro w nie nie wierzysz?

Na tym polega ta różnica. Dla mnie możesz mieć i 10 lat, jeśli potrafisz rozmawiać, nie oczerniając drugiej strony. TO jest dorosłość.

EN, nie chcę uogólniać, ale z reguły to wygląda tak, że im mężczyzna ma więcej krzyżyków na karku, tym jest większym dzieckiem mentalnie ;)

Nie no nie obrazam sie - znasz osobiscie abp dziwisz, bohdana zadure, Ernsta Alt'a od Anneliese Michel itd? No patrz a ja znam.
Wiesz gdzie idz z ta regula? do watykanu na kleczkach i zakon zaloz. Ciemnogrod szerzysz pod plaszczem niby otwartosci. Congratz.

Widzę, że hucznie świętowałeś ukazanie się swoich zdjęć w sieci.


Co ma wzrok do wiary w bajki? Nic.
Jeśli widziałaś ducha i na tym opierasz swoją wiarę w nie, to tym bardziej powinnaś zrozumieć mnie, który duchów nie oglądał i na tym opiera swój racjonalizm. Jak to wcześniej ujęłaś "żebym się nie przejechał", raczej się nie przejadę, bo duchy jakoś unikają ludzi którzy przyjmują możliwość ich nieistnienia - normalnie uprzedzone są...


Prawie trafiłaś.

Ja rozumiem ze nie wierzysz ale takie sa fakty. Ja Cie zmuszac nie bede do uwierzenia. W koncu kto uwierzy ze poznalem przed 18 rokiem zycia 6 egzorcystow z samej Polski z ktorymi mialem dosc czasu zeby pogadac ;p Albo ze pilem z ludzmi ktorzy trzykrotnie przekraczaja moj wiek i sa krytykami literackimi znanymi w kraju z nazwiska? Mnie to juz tylko bawi jak ktos nie wierzy :)

Fakty?! Nie, faktów brak. Chyba, że z Faktu - jeśli mnie rozumiecie ("Kosmici oszukali rolnika! Oddał im swoją krew, w zamian za numery Lotto z przyszłego losowania!").

Tak samo jak w kwestii Twoich spotkań, jakoś nazwiskami nie rzuciłeś. Ale zasadniczo może to być prawda. Tacy ludzie nie siedzą w swoich twierdzach, bywają na różnych balach czy czymś, zapewne i Ty i sto innych osób na nich była. Na tej zasadzie ja też mógł powiedzieć, że widziałem się z znanym politykiem (tak na prawdę tylko minęliśmy go na ulicy, potem nam ojciec powiedział, kim on był) etc. Jak widzisz łatwo z igły zrobić widły.

No tak jak przewidzialem. Twoj sposob ironii, ktory wyczuwam nioe bardzo mi, szczerze mowiac, odpowiada. Ernsta Alta poznalem w niepokalanowie na przedpremierowym pokazie dla zamknietego grona dokumentu o anneliese michel, ktory dwa miechy pozniej polecial na TVP2. Dziwisza poznalem na zamknietym spotkaniu w siedzibie kurii w kraku. chcesz zobaczyc? Prosze Cie bardzo: http://ensiferpl.deviantart.com/art/TO-SIE-ZDZIWISZ-xD-81765624. Kawal czasu wstecz swoja droga. Z zadura siedzialem ramie w ramie w pierwszym rzedzie w teatrze w plocku a pozniej afterparty dla kolo 15 osob? Zreszta dawalem newsa na PFUG o tym calym zdarzeniu - aczkolwiek z perspektywy repo.
Egzorcystow nie bede wymienial bo i tak watpie abys ich znal z nazwiska. Jeden pod plockiem, drugi w plocku, w niepokalanowie trzeci, czwarty w czestochowie, piaty - Alt, szosty w krakau, siodmy z wawki, ktorego poznalem na ww. pokazie przedpremierowym.
Wiecej ludzi mi sie po prostu nie chce wymieniac, bo i po co? Przeciez Ty i tak nie dasz temu wiary, a mi sie juz dawno znudzilo udowadnianie czgokolwiek <lol>

Mówicie o odmiennych stanach świadomości, o świadomym śnie, a słyszeliście kiedyś o paraliżu przysennym? - bardzo ciekawe zjawisko - http://pl.wikipedia.org/wiki/Pora%C5%BCenie_przysenne .
Pierwszy raz doświadczyłem go w czasie Wielkanocy jako 6 letnie dziecko - moja interpretacja? - Króliczek Wielkanocny  :P
Drugi raz doświadczyłem go gdy byłem na wakacjach u babci w Holandii, na wikipedi czytamy "Zjawisku temu towarzyszą zazwyczaj bardzo nieprzyjemne doznania psychiczne", ja bym to raczej określił jako paniczny strach który sam się potęgował, wzmagało go jeszcze uczucie kompletnej bezsilności, tak jak by cię torturowano a ty nie mógł nawet drgnąć, gorsze uczucie jakie jestem se wstanie wyobrazić to tylko przebudzenie się w czasie operacji - wtedy uczucie jest jak najbardziej realne - moja interpretacja zjawiska jako 10 latka tłuczącego w kółko Discovery? 100% że to UFO  <lol>...
Dziś jestem pewny że był to jedynie problem z moim umysłem - nic więcej - ale wielu ludzi nie jest wstanie przyjąć takiej interpretacji tego zjawiska(podobnie jest z wieloma innymi), uczucia są zbyt silne i rozumiem to ale i przy okazji wykorzystuje jako jeden z argumentów w dyskusji, na wikipedi czytamy także:
"Według antropologów paraliż senny może odpowiadać za pojawiający się w wielu kulturach motyw demona nocnego, który paraliżuje swoją ofiarę, czasem po to, by wykorzystać ją seksualnie (por. mara, sukub, inkub)."
Wiele, naprawdę wiele różnych zjawisk które doświadczamy mogą być równie błahe, co wyżej przytoczony paraliż przysenny w porównaniu do interpretacji jakie im nadajemy.

Jestem ciekaw też co sądzicie o końcu świata albo np. o technicznej osobliwości(http://pl.wikipedia.org/wiki/Technologiczna_osobliwo%C5%9B%C4%87 )? Ja osobiście znam dwa pewne(wynikające z obecnej wiedzy naukowej) końce świata i ich przybliżoną do miliardów czy milionów lat datę.

EN: zamiast 100 osób, 15. OK. Wierzę Ci - zadowolony? Tylko wiesz, dla mnie "znać" kogoś to działa nie tylko "ja jego znam", ale także na odwrót. Koniec tego. Cieszę się, że Ci to wyjaśniłem. A co do egzorcystów, to ile się nie mylę, w każdym województwie jest ich kilku, przynajmniej tak nam to wyjaśniali na katechezie. Mniejsza z tym.

Piraci: było już tutaj pisane o paraliżu przy sennym, zwykle można go przełamać przez skupienie woli.


Święte słowa.


Jeśli widzisz koniec świata w 2012, to oczywiście bujda. A co osobowości technologicznej, ciekawe, czy dzisiejsze czasy się liczą - tak z perspektywy ludzi żyjących jakiś wiek temu.

No wiesz nie powiem zebym mial staly kontakt z tymi ludzmi ale z paroma mam.
Sluchaj, ty mi nic zlotko wyjasniac nie musisz, bo dla mnie jestes adminem - nothing more. I twoj ton mi sie nie podoba co zapewne miales w zamiarze. w zwiazku z tym dyskutowac z toba (tak z malej - jak kuba bogu tak bog kubie) nie zamierzam juz kiedykolwiek i gdziekolwiek. I z laski swojej racz wstrzymac wodze jak Ci przyjdzie ochota wypowiadac sie w jakikolwiek sposob na moj temat.

Swoja droga niby dobrze wam tlumaczyli - jednak nie jest to prawda faktyczna. Bo realnie egzorcyzmuje bardzo malo ksiezy, a tego juz przeciez ksieciu nie raczyl pwenie dodac.

Hola, hola, panie. Czy Tyś się aby nie zapędził? Co ma stan emocjonalny większości mężczyzn do tego czy znasz, czy nie znasz Dziwisza? Raczej nic. Więc spokojnie. Nie napędzaj się tak, proszę.

Ziomioslaw, może i egzorcystów powinno być w każdym województwie przynajmniej kilku, ale w praktyce mija się to z prawdą. Egzorcysta powinien być czysty jak łza (mam na myśli jego duszę, gdybyś się nie domyślił), inaczej egzorcyzmy nie pomogą, a ponownie zaszkodzą, bo Zło lubi włazić w to, co je wypędziło z poprzedniej wygodnej "miejscówy". A nie wydaje mi się, żeby przynajmniej tych kilku księży w województwie mogło szczycić się taką postawą. U nas (czyt. w moim województwie...) , z tego, co pamiętam był jeden ksiądz egzorcysta. Taki spokojny, niski człowieczek. Niestety zmarł kilka lat temu. A co do tych "prawdziwych księży", to miałam to szczęście poznać w swoim życiu jednego. Ale jakieś dziesięć lat temu wyjechał na misję na Filipiny no i kontakt się urwał.

Ziomislaw, ten koniec świata o którym mówisz przybliżyli z dokładnością dnia, oczywiście że to bujda, jak setki innych końców świata... Ale dwa są pewne. Koniec świata - ziemi jako planety którą znamy(słońce kiedyś musi wypalić całe swoje paliwo) i koniec wszechświata jako koniec wszystkiego co rozumiemy, zgodnie z teorią wielkiego wybuchu.
Mi się wydaje że nasze czasy to taki prolog do tego co w niedalekiej przyszłości dopiero zacznie się dziać, wydaje mi się tak, patrząc z naszej, dzisiejszej perspektywy. Z perspektywy ludzi żyjących 100 lat temu na pewno najważniejsze były by doświadczenia związane z obiema wojnami światowymi.

PS. "było już tutaj pisane o paraliżu przy sennym" - przez nieuwagę przeoczyłem pół wątku  :P.

Po pierwsze nie ma ludzi czystych jak łza, zapytaj swojego księdza, a druga sprawa o którą chciałem poruszyć - wydaje mi się, że jesteś osobą wierzącą (w religię) - to oczywiście Twoja sprawa wcale nie musisz mi na to odpowiadać - chciałem więc zapytać jak ma się religia katolicka do duchów. O ile się orientuje nie dopuszcza takich rzeczy. Ciekawy pod tym względem jest film "Inni" (http://inni.filmweb.pl/).

Co do końca Wszechświata, to wcale nie jest taki przesądzony, zgodnie z teorią, Wszechświat rozszerzy się w końcu za bardzo i w wyniku rozrzedzenia nie będą powstawały w nim nowe gwiazdy. No jest oczywiście też ten pomysł z zapadnięciem się ;) nie wiem co gorsze.

Słońce zużyje swoje paliwo za miliardy lat, do tego czasu podejrzewam, albo ludzie wyginą, albo przeniosą się na inną planetę.

"Co do końca Wszechświata, to wcale nie jest taki przesądzony, zgodnie z teorią, Wszechświat rozszerzy się w końcu za bardzo i w wyniku rozrzedzenia nie będą powstawały w nim nowe gwiazdy"
A później zostaną rozerwane atomy.
"No jest oczywiście też ten pomysł z zapadnięciem się  nie wiem co gorsze."
Zapadnięciem się jest znacznie ciekawsze bo być może będziemy mieli znów "big bang" i wszystko od początku :D.

Koniec świata zależy też po części od tego jak świat i koniec zdefiniujemy, świat - wszechświat, świat - ziemia.

Jeśli mogę się wtrącić do dyskusji o duchach, to Kościół Katolicki jak najbardziej je uznaje, nawet ich Mesjasz odprawiał egzorcyzmy, choć szczerze powiedziawszy nie wiem czy słowa np. "Wyjdź, duchu nieczysty, z tego człowieka"(Mk 5,8) mogę tak interpretować jak brzmią nawet w kontekście który bezsprzecznie wskazuje na egzorcyzm, kiedy ostatnio mi wmawiają, pod naporem moich pytań, że np. 7 dni w ciągu których Bóg stworzył świat to tylko metafora.

Są ludzie, którzy wierzą te w bzdury ... i to dosłownie.

Wg wieloletnich badań i ich ostatnich wyników, Wszechświat nie tylko się rozszerza, ale robi to coraz szybciej, więc teoria ponownego Wielkiego Wybuchu się oddala. W związku z tym, albo:
- dojdzie do takiego rozrzedzenia Wszechświata, że nawet międzygalaktyczne tudzież międzygwiezdne podróże WARP będą za długie, aby je wykonywać.
- zadziałają siły, o których nie mamy pojęcia, albo cokolwiek innego (można poczytać o teorii wielowymiarowości Wszechświata tudzież o Wszechświecie 10-cio wymiarowym).

Jednak to bardzo odległe wizje. Na dzień dzisiejszy wiele pytań pozostaje bez odpowiedzi i wiele mamy niezbadane i nieokryte, i to Tu na naszej Ziemi. (Ot choćby Rów Mariański czy jezioro Bajkał).

A propos relacji duch-dusza w religii chrześcijańskiej:
Krótko - http://www.gotquestions.org/Polski/roznica-miedzy-dusza-duchem.html
Obszernie - http://www.czytelnia.jezus.pl/ksiazki/dusza_i_duch.html

To chyba nie to, tam duch, nie oznacza ducha w takim sensie, jak tu jest omawiany.

Bo ducha w tym sensie chrześcijaństwo nie uznaje. ;-)

Ty naprawdę wszystkie słowa bierzesz tak dosłownie?  ??? Współczuję Ci. Naprawdę, irytujesz mnie do takiego stopnia, że aż mi Ciebie żal.


Słuchaj, gnoju, jeszcze słowo, a się naprawdę zdenerwuję. Gówno wiesz i gówno widziałeś, a się mądrzysz, jakbyś co najmniej miał trzy doktoraty. Sorry, ale nie mam zamiaru być kulturalna w stosunku do osoby, która mnie obraża. Jeśli nie umiesz rozmawiać jak człowiek, to nie rozmawiaj, albo mów do lustra.

Jak do tej pory, to Ziomiosław nikogo tu nie obrażał. A jeżeli Ty odbierasz coś, co jest skierowane do ogółu, osobiście to Twój problem.
Nie wiem jak Ciebie, ale mnie na katechezie uczono, że stworzenie świata ujęte w Biblii jest przenośnią, bo człowiek jakoś musiał sobie wytłumaczyć to co niepojęte (już taka ludzka natura). I co, mam teraz iść zwyzywać księdza od gnoi? ;-)

Ja współczuje Tobie, że czepiasz się innych, że nie mają zrozumienia i próbują narzucać swoje przekonania, podczas kiedy sama się tak zachowujesz.

Poza tym, Ziomiosław nie jest gnojem, bo ma 12 lat.

Przykro mi, że Cię uraziłem, ale Świat nie powstał w 7 dni, nie trzeba do tego 3 doktoratów, wystarczy obejrzeć jakiś film dokumentalny na ten temat. Nawet Świadkowie Jehowy interpretują słowo "dzień" jako długi okres w którym coś się dzieje. Oczywiście działa w Polsce tzw. Polskie Towarzystwo Kreacjonistyczne, ale podejrzewam, że i ono nie trzyma się wersji 7dniowej - choć nie zdziwiłby się.

A gdzie ja Cię obrażam?

A więc o religię chodzi.
Jedyne religie jakie mogłem obrazić to tylko te, które mają w swoim statucie dosłowną interpretację Biblii, sama przyznajesz, że to to zbiór metafor, tak więc nie obraziłem Cię, ani Twojego wyznania.

Wracając do tematu, sądzę, iż duchy itd. mogą istnieć. Ktoś wcześniej wspominał o snach które się spełniały. Miałem tak ostatnio, sen kropka w kropkę się spełnił. Wszystko było tak jak zapamiętałem podczas snu. Często też miewam uczucie Deja Vu, a jak próbuję sobie przypomnieć czemu, przypominam sobie poszczególne sny. Miałem też kilka dziwnych sytuacji ale ich dobrze nie pamiętam. Jak sobie przypomnę, to napiszę. Sam nie wiem w co wierzyć.

Przypadek, albo prowadzisz monotonne życie. Ewentualnie 'kropka w kropkę' oznacza bardzo duże kroki połączone sporem zygzakiem.

Od jakiegoś czasu od tej dyskusji miewam wrażenie, że nie jest sam w pokoju (choć jestem sam), że za drzwiami coś przemyka itd, czy to duch? Nie. Siła sugestii - wcześniej też mi się takie odczucia przytrafiały, ale zwykle je ignorowałem, po zażartej dyspucie na temat "duchów" zwyczajnie przestałem je ignorować - tak działa ludzka wyobraźnia. Należy o tym pamiętać. Ludzie są skłonni wierzyć w wszystko co chcą i znajdą na to potwierdzenie.

Albo przypadek albo ostatnia opcja. A tak szczerze to miewałem takie rzeczy, jeszcze zanim się nad tym zastanawiałem.

Ze snami jest tak, że 80% snów nie zapamiętujemy, 98% snów, które zapamiętaliśmy po przebudzeniu, zapominamy godzinę później, 2% snów zapamiętujemy i jesteśmy w stanie opowiedzieć po czasie.
Resztę nasz mózg może stworzyć bez naszej "współpracy", aby spełnić wymagania do opowiedzenia snu.

Mi to szczerze obojętne, czy duchy są czy niema. Jak chcą, mogą sobie być, żadna ze stron nie udowodniła, że istnieją, lub nie.
UFO też jak chce, może być. Dopóki mi się do życia nie miesza jest mi obojętnie :)

Jestem wierzącym i praktykującym katolikiem, ale mnie nie bijcie.
Duchy to raczej jajca. Jak pomyślę ile kasy można zgarnąć za jedną taką mistyfikację to, aż żal dupę ściska.
UFO to podobnie. Raczej nie widziałem to raczej nie ma.
Sny i ludzki mózg to raczej dowód na istnienie siły wyższej lub jak by to nazwał ateista, jednego wielkiego zaj*****ego przypadku, który sprawił, że za pomocą reakcji chemicznych i połączeń komórek nerwowych, posiadamy świadomość, uczucia i wiele innych bajerów. A na przykład małpa tego nie ma. I tu wtrącając biblię można powiedzieć, że stworzenie Adama i Ewy, a raczej zjedzenie owocu tego wiecie tam, to moment uzyskania przez ludzi pierwotnych takiej świadomości. Pozwoliło nam to na rozpoczęcie paraboli rozwoju (paraboli, bo w ostatnim wieku więcej odkryto niż w przedostatnim itd.). Dzięki temu mieliśmy Mozarta, Beethoven'a, Van Gogha, Edisona, Hitlera, Stalina i tych wielu innych, których nie chce mi się pisać.
Deja Vu to raczej ze snów, albo z filmów, albo z podświadomości, albo z monotonii życia.
Nasz mózg to taki komputer, że dla niego sny to nic. Przykładem może być Lucid Dream, czyli uzyskanie świadomości we śnie. Do dyspozycji mamy cały ten komp. Wszystkie smaki, zapachy i uczucia jakie zapamiętał mózg można poczuć jeszcze raz we śnie kierowanym naszym umysłem. Trudne jednak jest opanowanie tej umiejętności. Są jednak plotki, że czuje się rzeczy, których się w życiu nie próbowało np. narkotyki. Prorocze sny to albo działanie sił wyższych, albo analiza otoczenia przez podświadomość, albo przypadek. Ja miałem jeden w części spełniony dotyczący śmierci (osoby się nie zgadzały), a moja matka dwa symboliczne (jajka - życie, w szpitalu następnego dnia urodziła córkę; wózek wpadający do rzeczki - z dalszej rodziny dziecko się zachłysnęło w czasie snu i zmarło).

To z Adamą i Ewą według mnie to kompletna ściema.
Proste pytanie zwalające z nóg każdego: Czy oni mieli pępki ?

Chociaż szczerze powiem, żeś pierwszym katolikiem praktykującym, jakiego widzę i czytam, co twierdzi, że to wszystko to przenośnia.
A z osobowościami w śnie... ktoś kto widział nieznanego mu z twarzy mordercę we śnie, widział go na prawdę w swoim życiu. Niekoniecznie jako morderce, ale na przykład jako przechodnia, którego twarz zapisała się w naszej podświadomości.
Co do Twojego snu, fakt, jakiś przykład to jest, ale przy innym wydarzeniu, można go inaczej interpretować.

Coraz bardziej lubie to forum :D

Czyli, że niby zwierzęta nie mają uczuć i nie śnią? Coś tu nie tak.
Co do tych symboli we śnie, to miałem raz bardzo ciekawy przypadek. Razu pewnego we Wrocławiu u rodziny przyśniło mi się, że wypadły mi wszystkie zęby. Chyba wiadomo, że oznacza to niby śmierć kogoś bliskiego? Tak więc następnego dnia kolega napisał mi, że drugi miał wypadek na skuterze. W sumie to na początku się przeraziłem, ale jak później się okazało to była tylko ściema. Takie specyficzne poczucie humoru :P.
Sny prorocze? To zagadnienie akurat mnie nurtuje od pewnego czasu, gdyż, jeżeli takie coś istnieje, to tego doświadczyłem. Ale staram się to nazywać póki co zwykłym, bardzo trafionym przypadkiem ;).

Zwierzęta mają sny. Niektóre mają jakieś uczucia.
Małpy (zależnie od gatunku) mają sny, wykazują emocje i potrafią kreatywnie myśleć! ;-)

Co do UFO, niektórzy nie czytają uważnie - istnieje, choć to niekoniecznie "zielone ludziki". :-P

Cloud: Co do tego, że zwierzęta nie mają uczuć itp... według mnie to nie prawda. Jak psa zdzielę, to go boli i czuje do mnie uraz, krótki, ale zawsze. Bo niby to tylko instynkt itp. itd. jak gada każdy ksiądz i katechetka.
Wszystko co ma mózg ma uczucia, może trochę inne i trochę stępione, w zależności od wielkości i złożoności niektórych ośrodków, ale ma. Takie moje zdanie.


Przypomniałem sobie również historyjkę z dzieciństwa.
Byliśmy z klasą na jakimś tam obozie, nie pamiętam dokładnie, czy to przedszkole, starszaki, zerówka, czy co, ale chyba zerówka. Opowiadali o jakiś wiedźmach, czarach w lasach itp., że po zmroku niebezpiecznie bardzo i fakt, na ognisku jak się gapiłem w drzewa oddalone o dobre 50 m dałbym, i nadal dam sobie rękę odciąć, że widziałem dwie pary oczu. Czerwone i żółte.

Wiem to, zwierzęta mają uczucia, zwierzęta śnią. Ale odwoływałem się do tego co napisał óSeMkA! <3 na ten temat.
Dokładnie. UFO to Niezidentyfikowany Obiekt Latający, co nie oznacza, że to od razu kosmici. To może być w sumie wszystko co lata... i jest niezidentyfikowane :P.

Otóż nie, mózgi ludzi składają się i działają tak samo, jak mózgi wszystkich innych zwierząt wyższych. Moim przedmówcy pięknie rozpisali odpowiednie przykłady. A i jeszcze jedno: mózg ludzi to produkt ewolucji, miliardów pokoleń drobnych zmian i doboru naturalnego, które doprowadziły do jego powstania.


Biblia (z dużej litery, jeśli już), to zbiór historii, spisanych gdzieś na pustyni  Bliskiego Wschodu, zbiór historii metaforycznych, Kościół Katolicki już dawno przestał upierać się przy ich dosłownej interpretacji (przynajmniej jeśli chodzi o Stary Testament). Wciąż jednak ta praktyka popularna jest wśród niektórych ruchów protestanckich - np. Świadków Jehowy.

A i jeszcze jedno. Nie istnieją sny prorocze, a nawet jeśli by takie były, to wątpię, żeby wróżbici potrafili je odczytywać, każdy człowiek ma zupełnie indywidualne skojarzenia, lęki, marzenia, inne życie i wspomnienia - co sprawia, że jego sny, może interpretować tylko on sam. Dlatego, jeśli zastanawia was co znaczył sen, należy się zastanowić z czym kojarzą się jego konkretne symbole.

Tylko że tych zwierząt wyższych, z bardziej rozwiniętym mózgiem specjalnie wiele to niema. Nie chodzi mi o to, że np. jakaś pantera ma doskonały mózg, bo jest dobrym łowcą czy coś takiego.
Małpopodobne chyba jako jedyne mają mózgi najbardziej zbliżone do ludzkich.

Mózgi zwierząt wyższych zbudowane są i działają na tych samych zasadach, to fakt. Inna sprawa, że takiej panterze nie jest potrzebny mózg, który wyrabia narzędzia, jej potrzebny jest mózg, który dobrze radzi sobie z tropami, który zasugeruje jaką taktykę należy przyjąć przy łowieniu zwierzyny.

Niedawno dość oglądałem na DVChannel bodajże o ewolucji zwierząt...
Był taki fajny łebek, bardzo podobny budową do pitbulla, ale o połowę większy i z dwukrotnie większą głową. Mózg spory i często używany, lecz 3/4 ów narządu nastawione tylko na powonienie i rozpoznawanie niebezpieczeństwa.
Najciekawsze, że pitbulle i ten zwierzaczek (nie pamiętam nazwy) rozwijały prędkość 54km/h, na tak krótkich nóżkach.

Mózg człowieka nie jest nastawiony na nic konkretnego. To jak się go nastawi od człowieka zależy i otoczenia... takiego wyboru zwierzęta nie mają.

Jak to na nic? Głównie na wykorzystywania różnych narzędzi, na zbieractwo, na polowania, ogólnie na przystosowanie się. Większość zwierząt jest silnie dopasowana do konkretnego rodzaju środowiska czy sposobu zdobywania pokarmu.

Nic konkretnego... miałem na myśli bardziej taki ogół. Do wszystkiego może się nadawać i przystosować. Przetrwanie to najbardziej ogólne stwierdzenie w przyrodzie.
Ale jakby tak popatrzeć na to z innej strony... Jakby człowiekowi teraz zabrać to wszystko, co obecnie jest, to na prawdę niewielu by przetrwało chociażby jedną zimę. Rozleniwienie i mocno zacierający się instynkt przetrwania skutecznie uniemożliwią kombinowanie w -15*C :)

Oj zdziwiłbyś się, jak silny jest instynkt samozachowawczy człowieka. On nie jest zatarty, tylko uśpiony, ale w kryzysowych sytuacjach daje o sobie znać.

Też fakt.
Kiedyś 35 minut na lekcji robiłem 1 stronę z zadaniami, 5 minut do dzwonka, a ja dopiero zauważyłem, że na odwrocie jeszcze 4 zadania. 1 minuta na 1 zadanie i 3 na 4 dobrze były.
Ponownie: Niedawno oglądałem program na DVC, o zmysłach. Przyczepili jakąś panią do takiej maszyny, która zmieniała położenie pod stopami, różne nachylenia itp. Zasłonili oczy i odcięli jakikolwiek kontakt słuchowy, po czym (o dziwo) organizm zaczął automatycznie się stabilizować do pionu, nie używając tych "bajerów" niedaleko uszu.

To pewnie dlatego, że za utrzymaniem równowagi zajmuje się błędnik, a nie wzrok, czy słuch.

O właśnie, błędnik. To jakoś właśnie "ogłupili" podczas robienia tych badań. Błędnik się przy tym nie udzielał, a coś organizmowi kazało ustawiać stopy tak, aby była sylwetka ustawiona w pionie.
Nie wiem, na ile to prawda, ale większość ludzi tam obecnych była głęboko zszokowana.


A tak btw. jak już o zwierzętach mowa... ktoś sądzi, że smoki kiedyś żyły ?:D

Ja tak sądzę. Bynajmniej nie były to smoki ogniem zionące.
Przykład współczesnego smoka - waran z Komodo.

Smoki ziejące ogniem to super git bajka. w sumie nie bardzo rozumiem, jak mógłby zachodzić proces podpalenia uchodzącego z nich gazu bądź płynu. Jednak, jak kolega wyżej stwierdził, waran z komodo to współczesny smok.

Może ów smoki miały problemy z trawieniem roślin i ich zgniłe resztki wydzielały metan, który tak jak na bagnach ulegał samozapłonowi. Ale to raczej przekoloryzowanie. Tak czy siak wyobrażam sobie, że oddech takiego smoka musiał być zabójczy.

No jakby smok faktycznie produkował metan, to musiałby by mieć w gardle coś na rodzaj krzesiwa - krzesałby by iskry na strumień metanu :D ciekawe, z czego by zbudował takie krzesiwo, kości by się chyba nie nadawały.

Moje zdanie? Brak
Nie interesują mnie takie sprawy, duchy, ufo itp. Jestem realistą... Jak sobie brytyjscy naukowcy coś tam odkryją, to niech będzie, mnie to nie interesuje, tak samo sny, właściwie to raczej mi się nie śnią, albo po prostu niczego nie zapamiętuję, w życiu nie zdażyły mi się sytuacje typu, że widziałem ducha czy coś. Takie moje zdanie.

Smoki, nie wiem... nigdy się nad tym nie zastanawiam, ale wydaje mi się, że coś jest powiązane w tymi z dinozaurami, które były faktycznie... (przecież niektóre też latały) ale raczej nie wierze w ziejące ogniem latające stworzenia.

Każdy śni, tylko nie każdy to zapamiętuje - zależy, w jakiej fazie snu się obudzimy. ;-)

Tak... Smoki, ciekawie by było gdyby istniały, zionęły ogniem i latały, super by też było, gdyby były inteligentne i posiadały umiejętności magiczne xD.
Natomiast, w historii naszej planety nie wykluczam istnienia nieodkrytego dotąd zwierzęcia, które zionęło by ogniem, ale jednocześnie uważam że w takiej formie jakiej se te zionięcie wyobrażamy, było by ono bardzo nie efektowne i nie miało by większych szans w doborze naturalnym, z kolei gdy do ognia podejść inaczej, umiejętność posługiwania się nim staje się umiejętnością bardzo, naprawdę bardzo przydatną i ewolucja wykazała że posługiwanie się nim daje bardzo ciekawy efekt w postaci szybszego rozwoju inteligencji, zaryzykował bym nawet stwierdzenie że ta umiejętność jest niezbędna do wykształcenia się inteligencji. Obróbka cieplna pożywienia zmniejszyła nakład energii na metabolizm i pozwoliła zwiększyć jej nakład na mózg.
Co do emocji zwierząt, nie wszystkie zwierzęta emocje mają np. muszka owocówka nie wykazuje jakiekolwiek cech emocjonalności, emocje są właściwie raczej dla większych zwierząt, ale naprawdę mała grupka bo raptem kilka, kilkanaście gatunków wykazuje skłonność do empatii nie nastawionej na korzyść własną(np. żal po stracie towarzysza) ponadto naukowcy nie są w pełni zgodni co do interpretacji zachowań owych gatunków  ;) .
Odniosę się też do proroctwa poprzez sny, niby na zwykłą logikę wydaje się to niemożliwe, ale z tego co wiem fizyka kwantowa zakłada, iż możliwe są połączenia między umysłami ludzi - nie rozumiem i nie znam w wystarczającym stopniu fizyki kwantowej żeby się o tym konkretnie wypowiedzieć, ale wiem że są teorie które takie możliwości dopuszczają.

http://www.masterminds.pl/.25/SMOK,fantazja,Dla,mnie,to,jednak,faktS.563.html
A ten link polecam dla tych, co niezbyt wierzą w smoki, lub dla tych, którzy nie dopuszczają możliwości, że one nie istniały :)
Na prawdę daje do myślenia.

Piraci: co do muchy owocówy... nie nazwał bym tego zwierzęciem myślącym, bo to mała czarna kropka, której mózg składa się z góra 10 neuronów. Więc to niema żadnych w sumie instynktów, poza denerwowaniem pospolitym. Uczuć też brak.

Gdyby moje sztuczne sieci neuronowe miały by takie umiejętności jak muszka owocówka był bym dumny z siebie jak paw, ona w porównaniu do naszych PC naprawdę nie jest taka głupia na jaką wygląda i tak czy siak należy do królestwa zwierząt :P.  
A ten tekst xD... Ten smok tym swoim wodorem by mnie nawet nie podniósł a do grubasów się nie zaliczam  ;), jego ilością też nie poraża 1 m^3 wodoru byłby chyba w sam raz żeby raz dmuchnąć kula ognia - takiego bydlaka jak T-Rex nawet by to nie ogłuszyło :P. Ale teoria że 400 kg ciało mogą podnieść skrzydła o rozpiętość 6 m to dopiero ciekawa bajka  <lol>, gdyby był w miarę opływowy, miał by jakiś porządny napęd np. spalinowy w końcu jak ma się ogień to do silnik krótka droga do tego śmigła i skrzydła jak te w samolocie może by dał rade pofruwać.
PS. Chciałbym zobaczyć jak czasie pożaru te smoczki wybuchały  ^^.

Niby racja, ale dość niedawno (3 lata temu max) odkryto, że T-Rex pokryty był między innymi drobnym futrem, które pokrywało większość ciała. Więc raczej by mu to zrobiło i to sporo. Według mnie, jakby takiego orzełka powiększyć załóżmy ze 20 razy, to by jednak się uniósł jakoś d: Nigdy nie wiadomo ile taki smoczek ważyć może, jakie kości, może jakiś inny, dziwny rodzaj mięśni. Najprawdopodobniej nikt nigdy się nie dowie d:
Koniec końców, smok to taki power upowany pterodaktyl :D

SECONDHEARTBEAT, wiesz, że kod genetyczny tej "kropki" jest o wiele bardziej złożony od kodu genetycznego człowieka? ;>

Dla mnie to i tak będzie głupia mucha, która paskudzi mi na owoce. Niech sobie ma, ja mam za to palce, nogi i potrafię odróżnić szybę od powietrza XD
Nie znam się jakoś specjalnie na anatomii much, ale można założyć, że na swoje rozmiary są inteligentne w takim razie.

No widzisz. Potrafisz odróżnić tylko zabrudzoną/zmatowioną szybę. A w skali makro taka szyba jest niewidoczna, a nie nierozróżniana.

No dobra, ale jak mucha 30 razy się odbije od tej szyby, to chyba się powinna "domyśleć", że nie przeleci. Ja bym nie biegał i walił w coś dla mnie niewidzialnego góra po 5 próbach.
Ale przyznaję, nie znam się na budowie anatomicznej i genetycznej much, więc powiedzieć mogę tyle ile sam wywnioskuje.

Mucha jest mała i dużo w głowie nie ma :D

heh a w reinkarnację wierzycie? Ja nie, mimo że niby są na to dowody, że dzieci pamiętają szczegóły z poprzedniego życia. Ja za to nic nie pamiętałem. ha ha ha. Ja wierzę, że po śmierci mamy własne niebo i możemy się ponownie narodzić, ale nie musimy. A co do smoków, he he, ciekawy artykuł...

Ja osobiście ją wykluczam choć buddyzm jako filozofia mi się podoba bynajmniej na poziomie na który się w buddyzm zagłębiłem - jakoś mnie nie ciągnie do zgłębiania spraw które poza suchą wiedzą nic mi nie dadzą, ciekawości też nie zaspokoją bo religie to nie fakty. Problem z reinkarnacją jest taki sam jak z duszą choć w tym przypadku dochodzi parę innych:
1. jak ten system z przenoszeniem dusz działał w czasie 5 wielkich wymierań
2. gdzie jest "istota nas" która odpowiada za przenoszenie wspomnień itp., za naszą osobowość odpowiada mózg który nie ma żadnych tworów które z kolei mogły by się komunikować z duszą. Były nawet dość dobrze udokumentowane przypadki ludzi którym rozdzielano obie półkule mózgu i gdzie w takim ciele rodziły się dwa "ja" - dusze można pociąć wraz z mózgiem? Idąc dalej, co się stanie z duszą jeśli dojdzie do przeszczepu mózgu?

Ale do przeszczepu mózgu na razie nie doszło, a szczerze, to nie obchodziłoby mnie czy dusza pójdzie za mną, czy nie.
Według mnie, po śmierci idzie się tam, gdzie by się chciało być. Taki prywatny świat, wymarzony zza życia.

Pamiętam słowa ojca z kiedyś... "Ja to bym chciał do piekła iść, bo tam przynajmniej fajne dupy będą, a w niebie wszystko pozakrywane, więc lipa" :D Nie żeby jakiś ruchała, ale bardzo sympatyczny i otwarty człowiek :D

A ten teges, kryptozoologia. Niby wiele ludzi widziało jakieś tam potworki, ale dla mnie to jest zbyt takie... Naciągane? Jakiś humanoid-wieloryb Ningen, Mothman, jeszcze jakieś czupakabry itp. To jest śmieszne.

Może to i śmieszne, lecz ja właśnie wierze takie rzeczy.
Za dużo nasłuchałem sięo Japonii, oglądałem anime i zbyt bardzo interesuje się kulturą i religią japońską aby nie wierzyć w tak zwane bożki, Shinigami.
Dla mnie naprawdę istnieją i nie widzę powodu, aby tak nie było.
Może mam coś z głową przez to, lecz jednak każdy wierzy w co innego.
U mnie jest to szintoizm. <ninja>

No właśnie, każdy wierzy w co chce. Czy słyszałeś, żeby jakaś kultura widziała kwadratowe Słońce? Albo drzewa rosnące do góry nogami? nie, bo to są fakty. Sam przyznałeś, że zacząłeś wierzyć tylko dlatego, że się naoglądałeś anime (swoją drogą, powinieneś przestać, bo będziesz jeszcze biegał po mieście z pokebolem) i to powinien być dla Ciebie dowód, że Shinigami nie istnieją.

Być może, ale mam jeszcze długą drogę przed sobą aby wybrać to co będę musiał.
Z pokeballem moze latać nie będę. :-X

Racja. Będziesz biegał. :D

Okey, nie będziesz biegał, będziesz tam mieszkał :P
<żartuję>

Ja nie wierze w żadną reinkarnacje, życie po śmierci, boga itd. Jak to się mówi: zadek po śmierci nie rządzi :) Moim skromnym zdaniem, jak człowiek się przekręci to po prostu go nie ma i tyle.

Najbardziej subiektywne spojrzenie, ale jednak chciałbym się dowiedzieć, jak to jest być np. tapirem anta :D

Ja bardzo często wykorzystuje to jako argument na nie logiczność duszy :P .
Do przeszczepu mózgu nie doszło ale to kwestia czasu żeby mogło dojść.
Bo kryptozoologia wrzuca wszystko do jednego worka... Na jej koncie jest jeden na nowo odkryty gatunek który został uznany za wymarły, obecnie uznany powszechnie przez biologów jako istniejący. Kryptozoologia jest z pogranicza pseudonauki i nauki, metodologia jest naukowa i zgodna z biologią ale zajmuje się badaniem mitów, właściwie jest to jeden z działów biologi nie zajmujący się wynajdowaniem gatunków znikąd a sprawdzaniem poprawności podań ludowych i i innych hipotez ;). "To jest śmieszne." A że czasami bawi to chyba zaleta xD?
Tak, wierzysz... A wierzyć każdy ma prawo w co chce, możesz wierzyć że zabijanie jest dobre(choć jest haczyk bo jeśli tak powiesz u psychologa to będą cie leczyć :P). Nie znajdziesz żadnych dowodów naukowych na poparcie istnienia bogów śmierci.(taki np. Raito za mądry jest żeby go policja dopadła i naukowcy Death Note przebadali xD).

to ja przestaję oglądać Naruto, jeszcze w Biju uwierzę... :/

Właściwie to próbowano, na małpach. Wiadomo nawet, że mózg może być obcy, organizm go nie odrzucić jak innego przeszczepu. Co do duszy, to zależy jak ją zdefiniujesz, ale zasadniczo wszystko sprowadza się do mózgu.

Małpy są mądrzejsze od ludzi.

Tylko ~1.5 roczny poślizg:)

Zauważyłem datę  ;)
Ale ktoś musi kontynuować temat, zastanawiałem się, czy założyć nowy temat, ale po co?  :D

O wyższości małp nad ludźmi? To faktycznie nowy temat, bo ten jest o czymś innym:) Jesli chcesz go rozwijać, to śmiało, zaskocz nas:)

Wiesz, że mi nie o to chodzi ;)
Ktoś tu wspomniał, że skoro człowiek pochodzi od małpy, to dlaczego ona się nie rozwija, czy jakoś tak.
A człowiek na pewno nie przetrwał by w takich warunkach jak małpa.
Ale mogę zaskoczyć linkiem, jak chcesz  :)

http://www.paranormalium.pl/wszyscy-mozemy-byc-kosmitami,732,39,artykul.html (http://www.paranormalium.pl/wszyscy-mozemy-byc-kosmitami,732,39,artykul.html)

Ale jak tak nie chcesz o człowieku, to powiem o świadomych snach i OOBE.

OOBE miałem raz w życiu, ale to nie było dosłowne "wychodzenie z ciała".
To było coś w rodzaju głębokiego zamyślenia, coś w rodzaju świadomego snu (?).
Ale robiłem to na siedząco, więc to nie mógł być sen.
Byłem wtedy w drugiej klasie podstawówki.

No więc jak już się zamyśliłem, to przestałem widzieć ani słyszeć nic z "realnego świata"
Ocknąłem się dopiero wtedy jak ktoś zaczął mną mocno potrząsać  :P

Skąd twierdzenie, że nie można spać na siedząco? ??? Mój dziadek regularnie uprawia zasypianie w fotelu, a i mi parę razy na polskim w szkole się zdarzyło przeżyć to Twoje "OOBE na siedząco"...
A co do for w stylu paranormalne.pl, paranormalium.pl, mnóstwo innych i artykułów tam zamieszczanych to niestety nie pokuszę się o komentarz.

W sumie racja.
Ale to była przerwa, a w mojej szkole jest taki wrzask, że...
W każdym razie jak to był sen to na pewno świadomy  :)

Ale nie będę się kłócić  <aniolek>

Podobno Albert Einstein też zasypiał świadowie, tylko celowo.
Na siedząco  :D
Siadał na fotelu z dwiema szklanymi kulkami w ręce, i coś tam robił.
Chyba też się zamyślał, ale nie wiem.
I w trakcie tego snu wymyślał jakieś teorie i coś, aż w końcu kulki wypadały mu z rąk i się budził  :)

Koniec historii  ;)


Fakt, niektóre artykuły są żenujące...

Zarówno człowiek jak i współczesne małpy miały wspólnego przodka - nie pochodzimy od współczesnych małp, są oni czymś na rodzaj "kuzynów". I nie prawdą jest, że się nie rozwijały, nie rozwijają, ich ewolucja poszła inną drogą (tak powstały dzisiejsze małpy).

To co wkleiłeś wcale nie sprzecza ewolucji, czy nawet ewolucji człowieka. Ten obcy materiał genetyczny wpłyną na rozwój życia na Ziemi jedynie na początku, potem wszystko się zgadza, dokładnie tak jak masz to w podręczniku do biologii.


Tak, najwyraźniej tego właśnie doświadczyłeś.
Ja raz prawie zasnąłem idąc, ale co się będę chwalił.

I wyszło z tego konto na FB. :D

Podobno są miliony takich galaktyk jak nasze , więc napewno coś tego typu gdzieś istnieje - kto wie może oni też sie zastanawiają czy istnieje takie coś jak człowiek : )

Nie miliony, tylko miliardy. ;-)
Gdzieś tam jakieś życie na pewno istnieje, nawet podejrzewamy istnienie życia na Europie.
Co do inteligentnych form życia - cóż, ponoć natura lubi się powtarzać, więc zapewne takie też gdzieś się rozwijają.

Jak dla mnie to niemożliwe jest się spotkać z inną cywilizacją. Stephen Hawking w swojej książce na temat względności czasu i metod jego zaginania ładnie całość opisuje. Skoro człowiek jest w stanie zagiąć czas samolotami, to czas potrzebny na dolecenie do innej galaktyki, bądź bardzo odległej planety dla lecącego może trwać sekundę, a dla Ziemi wiele tysięcy lat.

No to raczej jest niemożliwe dla Naszego i ew. następnych pokoleń. Chyba, że już z Wegi, czy innego układu do Nas lecą. ;-) Bo w ogóle jest to możliwe, z tym, że wg Naszej wiedzy, jest to perspektywa wielopokoleniowa.
Natomiast dylatacja czasu jest głównym problemem, przy prędkosciach podświetlnych. Natomiast nadświetlne i alternatywne metody podróży, takie jak tunele czasoprzestrzenne, czy struny, są w tej chwili w bardzo początkujących teoriach, więc trudno ferować wyroki na ich temat.

Nie mogę znaleźć gościa, który podawał swój wymyślony rozwój ludzkiej cywilizacji i jej poziomy. W każdym razie, było tam napisane, że człowiek będzie w stanie kontrolować czarne i białe dziury do skoków za jakieś 10.000 lat :D

Typhon, pewnie masz na myśli Kardaszewa tzw. Skalę Kardaszewa

Więcej na wikipedii (http://pl.wikipedia.org/wiki/Skala_Kardaszewa)

Edit:
Szkoda, że nie dożyję czasów, kiedy to ludzie wynajdą Pierścień Nivena, a potem Sferę Dysona. Z drugiej strony - dobrze, że obecnego pokolenia może nie być kiedy wynajdą technologiczną osobowość, która (w założeniu) ma być chłodnym kalkulatorem, starając się osiągnąć maksymalny zysk, nie bacząc na uczucia, moralność i samowolnie wykonując działania ekonomiczne, wojenne etc. Taką robotykę już można spotkać w literaturze Franka i Brian Herberta - Bitwa pod Corrinem.
Nie czytałem, ale podobno książka jest niesamowita, a przypuszczenia wnioskuję ze zlepków informacji znalezionych w sieci ;)

Mało tego, jeden futurolog - Ray Kurzweil szacuje, że za około 30 lat, komputery w cenie Tescowej, będą miały swój inteligentny zalążek i zaczną znacznie przewyższać możliwości człowieka. Polecam znaleźć w sieci jego ciekawostki ;)

W sumie tak myślę, że jeżeli kosmici mają przybyć na ziemię, to wypadałoby mieć alternatywę by zwiać, pertraktować, albo się nawet zaprzyjaźnić, póki co smarują - USA szykują się do wojny, LOL :D

Nie uwierzę w kosmitów (trochę za mocno to powiedziane), w przybyszów z odległych galaktyk, dopóki sam ich nie zobaczę i będę mógł sam wywnioskować, że faktycznie są tymi przybyszami. Już bardziej wierzę w technologię, wystarczy spojrzeć jak daleko się posunęliśmy w porównaniu do 50-40 lat wstecz.

Rozwój technologii nie jest liniowy, w latach 1 ne - 100 ne nie rozwinęliśmy się prawie w ogóle a od 1901 do 2000 to szok. Wykres tego rozwoju do czasu byłby czymś na kształt paraboli.

Wkurzają mnie tacy ludzie co siedzą na dupach, nic nie robią, słuchają wiadomości, a potem piszą co będzie za 50-60 lat choć sami nie mają w to żadnego wkładu.

Teraz wszystko rozwija się pod kątem wirtualnym, przenieść tam rzeczywistość, połączyć ludzi dawać sztuczne wrażenia itp.
 
http://gigaom.com/2011/07/17/the-internet-of-things-infographic/ - ciekawy schemat

Wyższość ludzi nad małpami to ateiści nazwaliby przypadkiem, ale ten gen, czy co tam o tym decyduje, dał nam Artystów i Naukowców. Kolega ateista tłumaczy się, że słonie też umieją malować, albo że jeśli ileśtam małp przez ileśtam pisało cały czas, to któraś napisałaby Eneidę. Błeh błeh.

AI? Jak dla mnie to nie ma szans zastąpić człowieka, takie coś nie ma wyobraźni, nie stworzy muzyki nie namaluje obrazu, nie da kreatywnej idei, nie będzie się umiało bawić. Może będzie miało wiedzę. Połączone z internetem, jeśli rozumiałoby artykuły z Wikipedii co najmniej to byłoby genialne. Może poprawiać błędy, ale nic od siebie.

Ewolucja nie jest dziełem przypadku. I nie rozumiem, czemu wciągasz w to ateistów, czyżby każdy wierzący zaprzeczał ewolucji (nieprawda swoją drogą)? No to niech lepiej się pouczą.


Skąd wiesz, że kiedyś nie zyska takich zdolności, podobno to odpowiednio wysokiego skomplikowania.

Joten, komputery już teraz są w stanie analizować sytuację i dawać najlepsze rozwiązanie na podstawie obliczeń. Z racji, że robotyka jest rozwinięta w stopniu nieznacznym nie oznacza to, że będzie taka zawsze. Komputery mają coś, czego nie ma ludzki mózg i ludzki mózg ma coś, czego nie mają komputery. SI nie ma polegać na stworzeniu komputera, który myśli, tylko na połączeniu możliwości ludzkiego mózgu z maszyną.

Omijając sztuczne inteligencje...

Kosmici są na pewno lub jakieś prymitywne życie, wszechświat jest zbyt ogromny żebyśmy byli jedyni.
Astrolodzy udowodnili że, powstanie życia we wszechświecie jest porównywalne do wygranej w totolotka.
 Jeżeli ktoś jest tym tematem zainteresowany to polecam film Ufo- Największa historia jakiej zawsze zaprzeczano.

A o to link: http://www.youtube.com/watch?v=4znEQRzI9Fs&feature=related    ^^

Astrolodzy niczego nie udowodnili, mało tego, ta "nauka" już od dawna nie jest żadną nauką. Miałeś chyba na myśli "astronomów". Proszę nie mieszaj tych nazw.
O ile pamiętam, równanie Drake'a wcale nie daje "wygranej w totolotka". Właśnie sprawdziłem - wciąż posiadamy za mało danych. Jeśli chodzi o opowieści o UFO, to większość z nich to bujdy, efekt ludzkiej wyobraźni, łatwowierności czy jawnego oszustwa co niektórych.

Ziomio ma racje, ale być takim sceptykiem, że jesteśmy jedyną rasą myślącą w całym wszechświecie, to głupota. Na samej drodze mlecznej jest ponad dziesięć tysięcy planet o warunkach zbliżonych do Ziemi i nie uwierzę, że nie ma na żadnej z nich cywilizacji.

Hurra! Teraz wszyscy będziemy zażywać piguły od Morfeusza i wgrywać sobie do pamięci ju-jitsu ;d

Napisałem, że jest porównywalne  ^^

Nie pisałem przecież, że jesteśmy sami we Wszechświecie, tylko, że całe to bajanie o UFO to większości bzdury. Obcy nas nie odwiedzają, a jeśli nawet, to robią to o wiele dyskretniej.


W zależności od doboru parametrów możesz uzyskać jedność.

Nie zarzucam Ci, że to powiedziałeś i nie mówię też o zielonych ludzikach z wielkimi głowami, co porywają krowy i ludzi :D

Z tymi kosmitami to ciężko, wiadomo, że wszechświat jest wielki. Ale tez długo istnieje i długo będzie. Cywilizacje giną i powstają, jak planety i gwiazdy, więc jeśli jakaś już się zazębia z naszym czasem istnienia, to prawdopodobnie jest zbyt daleko od nas. A czy są, czy nie to mnie nie obchodzi, póki ich nie spotkam to nie mam gdzieś mam te całe akcje, programy w TV i hałas, który autorzy wykorzystują tylko do robienia pieniędzy.

Ja to tak na prawdę nie jestem Ziemianinem, pochodzę z Naboo.

To ja dodam od siebie coś o świadomych snach. Miałam okazję doświadczyć świadomego snu, właściwie czegoś na jego kształt, a tak zupełnie szczerze to nie wiem jak to można nazwać. To tak, trzeba zacząć od tego, że miałam sen w śnie. Po przebudzeniu się z tego drugiego snu, całkiem zwykłego, normalnego (jeśli normalnym snem można nazwać widok końca świata, gdzie wiedząc, co więcej, czując, że się umiera zaczyna się modlić) leżę w moim łóżku, widzę moją ramę od łóżka, moją poduszkę. Rzeczywistość. Aha, bardzo istotne jest, ze leżałam na brzuchu. Słyszę charakterystyczny dźwięk naciskania klamki od drzwi do mojego pokoju, chcę coś powiedzieć, ruszyć się, zamknąć oczy- nie mogę. Paraliż, słyszę, czuję zbliżającą się postać, wiem już, że to sen, chcę go jak najszybciej zakończyć, ale nie mam nad nim kontroli. Powoli, zaczynając od nóg coś zaczyna mnie przygniatać, dusić. Budzę się dopiero, gdy postać tak jakby przygniotła mnie całą. Obudziłam się dokładnie w tej samej pozycji, leżałam na brzuchu jak wcześniej itd. Ponoć wiele ludzi to przeżywa. Moze ktoś coś o tym słyszał, chętnie dowiedziałabym się o tym czegoś więcej ;p. 

Słyszałem o tym, nie jest to świadomy sen tylko coś co nie pamiętam jak się nazywało, paraliż ciała, straszne wizje, itd. ponoć żeby z tego wyjść trzeba maksymalnie skupić się na poruszeniu chociaż jednym małym palcem.

Tudzież doświadczyć pozornego uszkodzenia, czy pozornej śmierci, która Nas z tego paraliżu momentalnie wyrywa. Ach to uczucie i dezorientacja po takim "przebudzeniu". ;-)
Doświadczyłem tego kilkakrotnie za młodszych lat.

To tzw. paraliż senny (lub przysenny) - pogoogluj sobie Giann, mi na szczęście nigdy się nie zdarzyło. ;)
Ale świadomy sen raz miałem tylko poddałem się zjawisku, które ponoć często się zdarza za pierwszym razem - rozbudzenie ze względu na podekscytowanie tym zjawiskiem. A kontrolę przejąłem w prosty sposób - mam taki sen, który stosunkowo często mi się powtarza, więc za tym n-tym razem po prostu sobie przypomniałem, że przecież to znowu ten sen, że to nie rzeczywistość, no i po chwili się obudziłem. :)

Ja mam często, że uświadamiam sobie w śnie, że to właśnie sen. Często też powtarzam, że chcę się obudzić, ale nie mogę i ta bezsilność jest strasznie frustrująca.

Miałam to raz i nie chcę mieć nigdy więcej. Okropne.

Coś takiego bym chciał przeżyć, ciekawe to musi być.

Mnie się raz śniło, że z kimś rozmawiam i mu mówię że to jest tylko sen i tak sobie rozmawialiśmy. Naprawdę. Fajna sprawa, żeby jeszcze tak umieć zawsze sobie uświadomić przez sen, że to sen :)

Nie raz miałem paraliż senny, ale odczuwany podczas drzemki, nie pełnego snu ;) Podczas drzemki mam uczucie działania na obu płaszczyznach i jak trzeba drgnąć (nie wiem jak Ty Nesq) jakimś mięśniem to nie jest jakieś nie wiadomo jak bardzo trudne... Podczas snu mam typowe sny kontrolowane ;) Zaś podczas drzemki - paraliż :P
Mnie zastanawia czy człowiek jest w stanie podczas snu wyimaginować sobie jakikolwiek zapach? Miałem jeden sen, gdzie byłem w pomieszczeniu i gadałem z gościem, który miał się za wróżbitę, no i wtedy poczułem zapach cynamonu. Co ciekawsze w realu nikt nie korzystał z cynamonu (wtedy), nie lunatykowałem po kuchni, więc skąd on się wziął?

Z tego co wiem człowiek we śnie, jeżeli chodzi o zapachy, to czuje to co było ze świata realnego...

Miał ktoś z Was coś takiego?

Nie zwróciłem nigdy uwagi na zapachy w śnie, ale skoro widzisz obrazy, słyszysz dźwięki, to na takiej samej zasadzie możesz coś czuć, albo smakować. Równie dobrze możesz zapytać się skąd się wziął wróżbita. :P

Czasem miewam świadome sny, często też zapamiętuje, ale paraliż senny zdarzył mi się tylko raz.

Dobrotek: No wiesz, podobno wszystko o czym śnimy jest odtwarzaniem rzeczywistości. Ja nie do końca w to wierzę, myślę, że mózg we śnie jest w stanie przetwarzać zapamiętane w rzeczywistości obrazy w taki sam sposób, w jaki robimy to w procesie projektowania, tworzenia. No ale z drugiej strony wątpię w możliwość wykreowania konkretnego, istniejącego zapachu. Możliwe, że czułeś go kiedyś, chociażby we wczesnym dzieciństwie i został gdzieś w podświadomości.

Sooly: Cynamon na pewno czułem i jadłem, bo inaczej nie byłbym w stanie zidentyfikować co to za zapach ;)

Ja sie zupełnie na tym nie znam, ale albo nic mi się nie śni, albo nic nie pamiętam... Ogólnie bardzo rzadko miewam sny (te najzwyklejsze), ostatni miałem może z rok temu.

A tak na co dzień to nic, pustka po przebudzeniu... ;)

Terrqge, śnisz co noc średnio jakieś 6 razy, bez względu na to czy to pamiętasz, czy nie :p. Ja osobiście zapamiętuje maksymalnie 3 sny co nocy.
Świadomy sen miałem tylko raz, ale niedługo, zaraz się zbudziłem. Jedyne co z niego pamiętam, to to że kradłem.

W takim razie jaki może być powód tego, że prawie nigdy nie zapamiętuje snów? To zupełnie normalne?

Może po prostu bardzo twardo śpisz, czy coś. Ja też w sumie rzadko zapamiętuję sny, ostatni jaki kojarzę miałem chyba z tydzień temu, a na przykład moja znajoma zapamiętuje sny praktycznie codziennie. Można poszukać od czego to zależy.

Terrqge, czytałem gdzieś, że kwestia śnienia i ich zapamiętywania leży w podświadomości. To tak jakbyś sobie wbił do głowy, że chcesz zapamiętać sen, że chcesz świadomie śnić i tłukł to w koło jak osoba cierpiąca na parkinsona - non-stop. Prędzej czy później będziesz miał to "zakodowane" podświadomie.
Wiele osób pomaga sobie zeszytami snów, czysta psychologia - wiesz, że chcesz zapisać, ale musisz śnić. Żeby zacząć śnić musisz być przekonany, że to zapiszesz, bo inaczej to spełznie na nic. Tylko wbij się w to kółko i możesz ćwiczyć.

Osobiście tak nie kombinowałem, wystarczy mi fakt, że zapamiętuję 1 sen (też nie zawsze) i jakoś nie odczuwam potrzeby pamiętania większej liczby snów ;)

Jakos za specjalnie mnie nie interesuje o czym śnie i chyba nie mam zamiaru tego zmieniać...

Co do twardego snu to faktycznie bardzo trudno mnie obudzić. ;)

To czy pamięta się sen, zależy w jakiej jego fazie się obudziło.
Najwięcej ze snu pamięta się w przypadku pobudki podczas fazy REM, im dalej od tej fazy tym mniej ze snu się pamieta, aż do owej pustki.

Mogłeś robić co chcesz, a wybrałeś kradzież? Nieładnie. :P

Kiedy sobie uświadomiłem, że to sen byłem w mojej dawnej szkole... Chyba jakaś impreza tam była, więc pokradłem co się dało :p. Poza tym nie tylko to robiłem, było coś z gitarami jeszcze. No ale nie pamiętam :p.

Też tak pomyślałem, łobuz. ;)

Raz był jakiś facet, co miał tak pogięty sen, że postanowił opisać go w książce. Jak pisał to żona mu przerwała i po chwili wszystko zapomniał, nie był w stanie dokończyć książki :D Mówili o nim w jednym artykule, wspominali też, że sny zapamiętywane są na bardzo krótko i byle co może spowodować, że o nich zapomnimy, tak samo byle co po latach może nam o nich przypomnieć.

Co do snów świadomych, raz nocując u kumpla pamiętam, że leżałem i gadałem sam do siebie jakieś pierdoły, gały otwarte i wszystko rejestruje co w zasięgu wzroku, ale zero możliwości ruchu. Nieco przerażające, ale bardzo ciekawe doświadczenie. Jednak cieszę się, że się nie powtórzyło :D

Skoro mogłeś mówić, to chyba nie bardzo sparaliżowany byłeś:)

Wiem, że gadałem i siebie słyszałem, ale ruszyć się nie mogłem  ;)

A ja pamiętam fragmenty snu z przed jakichś 10 lat. Nowsze też czasem ale ten jest chyba najstarszy... Co ciekawe czasem zastanawiam się czy to, co mi się śniło dawno temu było rzeczywiście snem, czy zdarzyło się na prawdę (np. nie wiem czy byłam z ciocią i kuzynami w Wesołym Miasteczku, czy mi się to tylko przyśniło :) )

Muszę się pochwalić, że dzisiejszej nocy miałem aż 3 świadome sny. Po każdym się przebudzałem co prawd, ale to nieważne :p.

Wariat, psychol!:D

Udowodniłem, że jak się chce to się da!
Co ciekawe za pierwszym i trzecim razem musiałem sobie uświadomić, że to sen, ale za drugim razem od razu wiedziałem, że śnię :p.

A Wy dalej o LD? XD

Zaraz zaczną o szkole. <człowiek sk> :P

megusta

A o czym mamy, duchy i UFO już zjechaliśmy:D

O jakichś miejskich legendach może, też ciekawy temat. U mnie po gminie jakieś 3 lata temu znów szalała Czarna Wołga. Poza tym w całej okolicy znana jest historia tzw. Kopyciarza, nie wiem czy znacie, ale chyba jest jak Wołga - ogólnopolska. ;)

O "Wołdze" słyszałem, ale w sumie bardziej z piosenki Hej, niż od rodziców. A o "Kopyciarzu" nie słyszałem.

Sooooolyyyy, opowiedz nam bajke o kopyciarzu!

Ej ja tez nie slyszalem nic o tym!   ???

No to może to jest taka u mnie regionalna. ;)
Zatem Drogie Dzieci, usiądźcie wygodnie i słuchajcie, ale jak będziecie się bać w nocy to mnie nie wołajcie.

Kilkanaście lat temu w mojej miejscowości - jak to na wsi - w remizie strażackiej odbywały się regularne potańcówki. Na jednej z takich zabaw pewną młodą dziewczynę poprosił do tańca dziwny nieznajomy, nie był to nikt z najbliższej okolicy, w końcu wszyscy w promieniu dziesięciu kilometrów się tu znają. Dziwne było w nim to, że mimo dansingu i upalnego lata ubrany był w długi, ciemny płaszcz, a na głowie miał kapelusz zsunięty na oczy.
Dziewczyna zgodziła się zatańczyć z tajemniczym mężczyzną, ale dziwiło ją to, że partner jakoś nietypowo się porusza. W pewnym momencie płaszcz odsunął się w tańcu i zobaczyła, że obcy ma zamiast butów KOPYTA!!!
Generalnie historia kończy się zazwyczaj tym, że dziewczyna zaginęła, ale nie jestem pewien, możliwe też, że pominąłem jakieś szczegóły, musiałbym spytać dziadka. ;) W każdym razie ta opowieść pod różnymi postaciami jest dobrze znana w mojej okolicy.

A Czarną Wołgę to myślałem, że każdy zna to jedna z takich najbardziej typowych legend, jakoś z miesiąc temu był chyba na interii artykuł o miejskich legendach i Wołga była podana jako sztandarowy przykład, chociaż ostatnio podobno zmienia się w Czarne BMW. No w każdym razie jeździ i porywa dzieci, czasem dorosłych na organy. Najlepsze są spekulacje o tym, kto ją prowadzi - bywają to duchowni i zakonnice, ruscy, widma a nawet sam szatan!

Ten cały Kopyciarzu to może być jakiś relikt, hoho, może i nawet ze średniowiecza.

O wołdze o i owszem A to co opisałeś to mi wygląda jak przetworzona legenda o rokicie którą kiedyś czytałem w podaniach ludowych. Tam też była jakaś impreza wiejska tyle, że wiadomo, że we "wcześniejszym" wydaniu. (nie jestem pewien czy to nie było jakoś koło św. Jana czyli jak wiemy dawnej Kupały). Też nieznajomy w długim odzieniu prosił bodaj najładniejszą na sali i ona się zgadzała. I też było to że ona w tańcu zauważyła i wiadomo - następnego dnia śladu nie było po obojgu.
Nie znajdę co prawda teraz raczej tego, bo to w jakimś zbiorze podań ludowych czytałem chyba, a takowe książki dawno wcisnąłem gdzieś głębiej. Ale było coś takiego.

Ze średniowiecza to wątpię, bo te legendy o diabłach pomiędzy ludźmi wyrosły nieco pózniej na dobre - szczególnie w czasach szlacheckich. Koniec końców Rokita był szlachcic i kontusz nosił i szable!  :D

No w sumie Twoja teoria brzmi bardzo sensownie. Ja muszę się ze wstydem przyznać, że ludowe bajki to znam tylko ruskie i zbiór Grimmów, polskich prawie wcale.

To brzmi identycznie jak legenda z Żabiego Kruku, z Gdańska. Tylko, że ta z Żabiego jest bardziej rozbudowana, bo kowal wpierdzielił diabłu za porywanie ludzi i z jego zęba, albo rogów zrobił szyld, który do dzisiaj gdzieś tam w Gda wisi :D

No u nas kowala nie ma :P Nie te czasy już.

Nadrób koniecznie bo szczególnie te o "swojskich" diabłach bardzo pocieszne - ot na przykład to co w skrócie Typhon przytoczył ;)
Ba nawet znajdują się takie perełki jak prawdopodobnie "zesłowiańszczenie" ptaka Roka z Sindbada żeglarza. Ale znalazłem to podanie tylko raz i tylko w jednym dość obszernym zbiorze.

Fajna jest legenda o tym co go myszy wpierdzieliły :D

O Popielu, ale to chyba też każde dziecko zna ;) Byłem w wieży Popiela jak zwiedzałem Biskupin.

A co do Roka to w ruskich też chyba coś takiego jest, ale nie jestem pewien, musiałbym sprawdzić.

O Popielu to można w "Starej Baśni" poczytać (zresztą film zrobili, nawet nie taki zły). A te myszy co go zjadły, to mieli być członkowie rodu "Myszków", którzy mieli z nim na pienku.