Polskie Forum Użytkowników GIMP-a

Witam wszystkich. Jako że nie znalazłem nic na ten temat, chcę umieścić nowy wątek, być może znajdzie się ktoś zainteresowany i mający jakieś informację na ten temat. Chodzi jak w temacie. Warstwy dopasowania są bardzo konstruktywnym elementem w komercyjnym rywalu GIMPa jednakże dobrze by było aby programiści pomyśleli o tym w nowej wersji GIMPa, sam GIMP jest rewelacyjny. Jak by znalazły się warstwy dopasowania oraz "zadania" który by odciążyły powtarzanie tych samych czynności poprzez zarejestrowanie wykonywania ich, to byłby całkowity sukces GIMPa i raczej przewyższył by photoshopa. Wiem że można tworzyć skrypty, lecz nie każdy lubi bawić się w programowanie. Macie jakiś pomysł na to albo informację kiedy się ukażą te dodatki? Pozdrawiam.

Ponieważ nigdy nie miałam do czynienia z Photoshopem, to nie mam pojęcia co to są "warstwy dopasowania" i do czego służą. Natomiast na jakimś tutorialu widziałam owe "zadania" tyle że tam były nazywane akcjami i muszę przyznać, że niezmiernie mi czegoś takiego w GIMP-ie brakuje. Widziałam również działanie narzędzia do wyginania, chyba zwało się siatką transformacji czy jakoś tak. W każdym razie takiego narzędzia również bardzo mi brakuje w programie GIMP. Niestety nie wiem, czy cokolwiek z tego jest planach dla kolejnych wersji.

Wyjaśnienia dla bea. Warstwa dopasowania to taka warstwa korekcyjna która zmienia wartości tej warstwy, na przykład krzywe, nasycenie kolorów czy poziomy bez ingerencji w warstwę. O tyle jest to dobre gdyż pracując na warstwie aby wrócić do wykonywani jakiejś zmiany musimy cofnąć się o kilka zadań wykonanych na warstwie automatycznie tracimy to co już zrobiliśmy, natomiast do warstwy dopasowania możemy wrócić kiedy chcemy i mienić jej parametry zmieniając wygląd warstwy na którą działamy bez jej naruszenia, po wyłączeniu widoczności warstw dopasowania użytych w przerobieniu warstwy głównej warstwa główna jest nietknięta. To tak jak na jakieś ciało w fizyce działa jakaś siła lecz w same ciało nikt fizycznie nie ingeruje. To tak przykładowo. A więc łatwo zmniejszyć nasycenie lecz tylko na warstwie dopasowania a nie na głównej warstwie, po czym na przykład działamy na drugiej warstwie krzywymi zmieniając jasność pikseli, gdy się okaże że za dużo zmniejszyliśmy nasycenie po prostu przechodzimy do warstwy dopasowania zmiany nasycenia i zwiększamy nasycenie, bez warstwy dopasowani musielibyśmy wycofać działanie krzywej i nasycenia i robić wszystko od nowa.

A mi brakuje Corel-owskiego wypełnienia siatkowego :)

@cyberslaw - o ile dobrze zrozumiałam, to przynajmniej częściowo można zastąpić te warstwy dopasowania używając trybów mieszania warstw np. do korekcji kolorów. Zawsze też można dodać nową warstwę z widoku a warstwy pomocnicze pozostawić w osobnej grupie.

uKreskowane - a to znowu co?
@Edit:
Obejrzałam jakiś tutek z tym wypełnieniem siatkowym ale to jest raczej rzecz potrzebna w programach wektorowych i nie bardzo wiem co wspólnego może mieć z rastrowym GIMP-em.

No tak bea, lecz to powoduje wydłużenie pracy, każda zawalona operacja na warstwie kończy się albo cofaniem do kroku przed umieszczeniem parametrów w warstwie, albo ponowne skopiowanie warstwy i praca od nowa. Uwierz mi warstwy dopasowania są naprawdę pomocne gdyż można zrobić kilka kopi tego samego dokumentu z różnymi ustawieniami filtrów praktycznie w tym samym czasie nie trzeba ponawiać każdej procedury wykonanej na warstwie gdyż zmieniasz jedynie parametry tych warstw dopasowania które mają być zmienione a reszta pracy pozostaje bez zmian. Bez warstw dopasowania robisz pracę od fundamentu po dach, a tak zmieniasz tylko te elementy w pracy które są niezbędne. Zobacz film na youtube a przekonasz się że to co piszę ma sens. Pytam się o te warstwy gdyż mam dość co miesiąc formatować dysk i instalować wszystko na nowo aby mieć znowu wersję 30 dniową PS bo piratów nie uznaję. Postanowieniem całkowicie przejść  na wolne oprogramowanie, zamiast PS - GIMP zamiast 3D max - BLENDER zamiast corela lub ilustratora - Inkscape. Twórcy GIMPa powinni choć przez chwilę pomyśleć o tych warstwach dopasowania. Marzę o tym aby te dwie funkcję jak warstwy dopasowania oraz akcję znalazły się w GIMPIe tego mi brakuje jak wody na pustyni  :)

Poszukam tego na YT bo może faktycznie nie do końca wiem jak to działa i jakoś nigdy mi czegoś podobnego specjalnie nie brakowało. Bardziej brakuje mi możliwości zapisania historii w pliku XCF.

bea nie wiem czy mogę dać linka, jeśli nie to najwyżej moderator wykasuje. Oto film o warstwach dopasowania http://www.youtube.com/watch?v=5q6ucE7fwBk

Czy zmiana jakiejś wartości na jednej z tych warstw dopasowania automatycznie wpłynie na wszystkie powyżej? W tutorialu jakoś nie było to wyraźnie powiedziane. Jeśli tak działają owe warstwy (a tak mi się zdaje po Twoich postach), to faktycznie ich zastosowanie będzie dużym ułatwieniem. Autor poradnika zamiast na działaniu warstw skupił się na omawianiu kolejnych filtrów. Po zastosowaniu zmian za każdym razem wyłączał widoczność warstwy dopasowania przed utworzeniem następnej w związku z czym dowiedziałam się tylko, jak w PS działają krzywe czy poziomy, a to mnie zupełnie nie interesowało, bo w GIMP-ie działają tak samo. Więcej już mówi mi Twój opis niż ten tutek.

bea warstwy dopasowania działają wyłącznie na warstwę z rysunkiem, zdjęciem, same warstwy to tylko parametry działań na przykład krzywych do których możesz z łatwością wrócić. Nie mam zainstalowanego obecnie triala PS bo bym ci zrobił tutka po swojemu. Może tak ci wytłumaczę. Działając na samej warstwie, działasz nie jako w mechanizm tej warstwy (fizycznie) - każda zmiana wpław wewnętrznie na warstwę, zmieniając jej parametry fizycznie, natomiast pracując na warstwach dopasowania jedynie pokazujesz jakie efekty będą wprowadzone do warstwy nie czyniąc nic z warstwą do której przydzielone są warstwy dopasowania. To jest taka symulacja efektu twojej pracy którą po spłaszczeniu daje warstwę z wykonanym efektem, zapisując w postaci PSD tak jak w GIMPie w XCF masz nie naruszoną warstwę oraz warstwy dopasowania. Każda jedna zmiana parametru w warstwie dopasowania nie zmienia nic w warstwie głównej a jedynie tylko nie jako emuluje na ekranie wynik twojej pracy tak jak byś stworzyła szablon z parametrami różnych ustawień. Dzięki temu możesz podmieniać warstwę główną na przykład ze zdjęciem na inne zdjęcie a wszystkie parametry warstw dopasowania będą oddziaływać na wymienioną warstwę główną. To tak trochę jak akcję, masz kilka rzeczy do zrobienia na przykład rozjaśnić zdjęcie (1 warstwa dopasowania), zmienić kolorystykę barwną (2 warstwa dopasowania),wyostrzyć zdjęcie (trzecia warstwa dopasowania). Masz na przykład kilka zdjęć, podkładasz każde z nich jako warstwę główną i masz naniesione te efekty na wszystkie zdjęcia. W PS można wykorzystać akcję lecz nie ma się kontroli nad efektem, jak nagrasz akcję tak wychodzi ci gotowa praca, przy warstwach dopasowania gdy podmienisz warstwę główną masz pełną kontrolę nad każdą zmianą na przykład jak powyżej, możesz zwiększyć lub zmniejszyć nasycenie czy zmienić barwę jeśli się różni od innych gotowych zdjęć które były przerobione dzięki warstwom dopasowania.

Czyli jak powyżej zdjęcia dam warstwę dopasowania za pomocą której zmniejszę nasycenie a następnie dodam kolejną warstwę dopasowania, na której zwiększę kontrast i obie te warstwy pozostawię widoczne, to po spłaszczeniu otrzymam obraz ze zmniejszonym nasyceniem i jednocześnie zwiększonym kontrastem, a jeśli wyłączę widoczność warstwy zmniejszającej nasycenie, to będę mieć tylko zwiększony kontrast? Tak to rozumiałam od początku. Wiem, że oryginalna warstwa jest nienaruszona, nigdy tego nie kwestionowałam. Pisząc o wpływie poszczególnych warstw miałam na myśli to, co widzimy jak gdyby przez pryzmat każdej kolejnej warstwy. Jeśli zmieniam nasycenie przy pomocy mieszania warstw, to warstwa ze zdjęciem też jest nienaruszona dopóki nie spłaszczysz obrazu. Ja widzę zmianę ale jeśli wyłączę widoczność warstwy powyżej zdjęcia, to znów widzę oryginalne zdjęcie bez zmian. Czy teraz się zrozumieliśmy?

tak zgadza się, na tym to polega, z tym że jeśli chciałabyś zmienić parametry, możesz to bez problemu zrobić :)

Mieszając warstwy też mogę zmieniać parametry ale prawdopodobnie nie wszystko da się tym zastąpić, a w każdym razie nie w tak prosty sposób. Z drugiej strony trudno się spodziewać, że w GIMP-ie wszystko będzie dokładnie na wzór Photoshopa.

bea nie chodzi o to aby wszystko klonować z PS bo ktoś uważa że jest lepszy od GIMPa, ja tak nie uważam, uważam jednak że twórcy i programiści GIMPa powinni przeanalizować dostępne programy graficzne na rynku i wybrać to co wzmocni pozycję GIMPa sama zapewne po tej dyskusji zauważyłaś że warstwy dopasowania w bardzo dużym stopniu pomogły by w realizacji zamierzonych celów a dodatkowo akcje w GIMPie doprowadziło by do przewyższenia funkcjonalnością nawet photoshopa gdyż GIMP mamy za darmo a PS za kilka tysięcy złotych, są okrojone wersję PS, ale tam wiele rzeczy brakuje. Tak jak w linuxie żeby system posiadał sterowniki do urządzeń albo producenci urządzeń dodawali sterowniki do sowich urządzeń pod linuxa dodatkowo żeby instalacja oprogramowania odbywała się na zasadzie podobnej do Windows to mogę się założyć że wiele osób podziękowało by firmie microsoft i adobe. patrząc na to być może programiści linuxa i gimpa nie chcą stworzyć potężniejszych programów od komercyjnych bo się obawiają reakcji komercji? Ale to moje subiektywne odczucie i nie ma żadnych podstaw aby to stwierdzić.

Cyberslaw nie ma co narzekać na instalacje programów na Linuxie, bo to wcale nie jest trudne, trudna instalacja to mit z lat poprzednich, gdy często bez samodzielnej kompilacji nie szło, a jak już się kompilowało, to było to straszne... Aktualnie instalacja większości rzeczy sprowadza się do wpisania nazwy programu w centrum oprogramowania (czy jak to się nazywa w poszczególnych dystrybucjach) i kliknięcia instaluj oraz potwierdzenia. Luźne pakiety też się instaluje prosto i błyskawicznie zazwyczaj, bo wystarczy zazwyczaj podwójnie kliknąć na pakiet by został zainstalowany (np. przez Ubuntowe Centrum....).
Oczywiście zdarza się, że potrzeba kompilacji jest, ale zazwyczaj sprowadza się to do wpisania:
cd [ścieżka rozpakowanych źródeł]
./configure
make
sudo make install
opcjonalnie można sobie pakiet utworzyć i zainstalować pakiet (zaletą jest łatwiejsze późniejsze usunięcie)

Chyba, że uważa ktoś się za pr0, zainstaluje sobie Gentoo i narzeka na ciężką instalacje ;D
A co do programistów Linuxa, to oni się nie muszą obawiać M$ bo jak na razie nawet M korzysta z systemów POSIX-owych na swoich serwerach :D I linux kontroluje rynki superkomputerów, serwerów i ARM, MS ma tylko PC, a tu ich udziały też już nie są takie pewne, wcześniej był argument oprogramowania komercyjnego i gier, teraz powstał Steam na Linuxa, oprogramowanie komercyjne też znajduje tu swoje miejsce (Mathematica, Maya, NUKE, NUKEX), a sam MS zapowiedział, że być może powstanie MS Office na Linuxa.

Aktualnym problemem Linuxa jest imo brak porozumienia, programiści Ubuntu odkrywają koło na nowo tworząc MIRa, X-y to antyk klamot, GNOME za bardzo tablecieje, zamiast tego lepiej by było gdyby coś zrobili w stylu KDE na tablety (nie pamiętam jak ten projekt się nazywa), deweloperzy zamiast rozwijać AOO i LO mogliby połączyć siły i też by z tego byłoby więcej dobrego niż to rozwarstwienie które teraz się robi. Wielość projektów która jest zaletą, jest jednocześnie wadą, bo programiści mają niestety ograniczone możliwości rozwijania(muszą przecież żyć, spać, mają rodziny)...

A jeśli chodzi o GIMPa, to sytuacja jest prosta: Brakuje deweloperów, rozwijanie przez 4 lata gimpa 2.8 spowodowało "klapnięcie" projektu i imo rozwija się teraz trochę powolnie... (sytuacja może się zmienić, gdy zostanie w pełni zaimplementowany GEGL - bezstratna obróbka powinna być niezłym kopem dla projektu)

Osobiście duże nadzieję wiązę z Kritą, projektem ze strony drugiego dużego gracza Open-Source - KDE, ale jak na razie na moje, nasze nieszczęście na razie rozwija się on bardziej pod kątem malarzy i brakuje tam takich opcja jak np. znane z GIMPa progowanie... Za to ma na przykład ma makra, co jest niewątpliwie zaletą...

Więc powiem tak, że programiści chcieliby, ale zasobów za mało...

Po pierwsze dzięki Rychu za poinformowanie mnie o tym programie "Krita", zobaczę do czego mi się może przydać.
Po drugie. Mam zainstalowany UBUNTU 12 i uwierz mi że właśnie w tym centrum oprogramowania to masz rację, zainstaluje program, lecz jeśli ściągam jakiś program z jakiejś strony to wcale to tak różowo nie wygląda wiele razy daje te komendy:
./configure
make
sudo make install

i już na samym początku system twierdzi że mu jakiś plików brakuje które muszę ściągnąć, szukam, szukam i znajduje, potem ponownie próbuje i znowu że jeszcze innych mu brakuje i tak aż do znudzenia.
Lecz z tymi sterownikami do urządzeń nei jest tak do końa za wesoło, raczej producenci tych urządzeń powinni brać pod uwagę i użytkowników linuxa. To co muszę rzyznać za duży plus w UBUNTU to prędkość działania oraz uruchamiania aplikacji, jest świetna w porównaniu do win.

Właśnie przy instalacji ze źródeł wadą jest to, że uzupełnianie zależności jest uciążliwe wielokrotnie trzeba dociągać pliki z repozytorium, a jak ich nie ma, to kompilować z zewnątrz...

a co do ubuntu, to akurat nie wiem po co kompilujesz, skoro baaaardzo często do wszystkiego albo znajdziesz paczki .deb albo repozytoria zrobione pod Ubuntu, które wystarczy dodać w centrum oprogramowania ;)

w Ubuntu masz przecież synaptic (jak nie ma to trzeba dodać). Bez żadnego problemu i szukania można doinstalować brakujące pakiety.(Instaluj zawsze wersję -dev) 

Zeszliśmy trochę z tematu. Jak pamiętacie, chodzi o warstwy dopasowania. Wiadomo, nikt nie będzie robił klonu PS, lecz nie jest to powiedziane że nie można dopisać funkcji które poprawią komfort pracy. Kiedyś ludzi denerwowało wielookienkowość GIMPa, i mamy, w wersi 2.8 interfejs o jednym module. Więc czemu nie dodać warstw dopasowania? Ciekawe co nam przyniesie wersja 3.0 GIMPa o ile taka będzie. Wiadomo programiści muszą jeść więc całego swojego czasu nie poświęcą wolnemu oprogramowaniu.Mam tylko marzenie aby w nie długiem czasie dodano akcję i - warstwy dopasowania. Na pewno ci którzy znają PSa czekają, tak jak ja, na to.

Na pewno wiiadomo co będzie w wersji 2.10 ;D http://wiki.gimp.org/index.php/Roadmap a potem zobaczymy, tak jak mówiłem, gimp musi się rozbujać, bo projekt od wersji 2.6 zwolnił i jest mniejsze zainteresowanie aktualnie ;)

Ryychuu wiesz czemu jest mniejsze zainteresowanie GIMPem? Powiem ci. Bo ludziska wolo PS z CRACKIEM ale nie zdają sobie sprawy z konsekwencji twierdząc że ryzyko dotyczy firm a nie jednostek i są w błędzie. Dodatkowo na GIMPie można też zarobić. Na szkoleniach, na reklamach dołączonych do instalacji GIMPa, na wdrażaniu w życie GIMPa dzięki informowaniu przez użytkowników innych. Ja przekonałem znajomego fotografa który rozpoczął działalność bo miał wydawać klika tysiaków, kupił książkę z płytą z GIMPEm za kilkadziesiąt złotych, więc zaoszczędził kilka tysięcy i dobrze sobie radzi, oprócz tego prowadzę serwis poświęcony całkowicie GIMPowi www.gimpkurs.strefa.pl. Tak że trzeba wspierać GIMPa. :)