Polskie Forum Użytkowników GIMP-a

Słyszeliście już o tym rozbiciu?

Zamieszczajcie tutaj najnowsze informacje:

1. 87 osób zginęło (na 90)

2. Nikt nie przeżył wg Rosji :'(

Właśnie miałem o tym napisać:
W Smoleńsku rozbił się samolot prezydenta Lecha Kaczyńskiego Tupolew 154-M. - Przy podchodzeniu do lądowania samolot najprawdopodobniej zahaczył o drzewo. Pożar jest już ugaszony - powiedział Paszkowski. Gubernator okręgu smoleńskiego podał, że wszyscy pasażerowi zginęli

Rzecznik MSZ Piotr Paszkowski powiedział w TVN24, że na pokładzie był prezydent Kaczyński z małżonką. szef IPN, wicemarszałek sejmu Jerzy Szmajdziński.

Lech Kaczyński leciał na obchody rocznicy zbrodni katyńskiej.

Wg onetu:
Oficjalny komunikat rosyjskiego ministerstwa do spraw nadzwyczajnych również podaje, że zginęło 87 osób. Na pokładzie miało być ponad 150 osób.

Jedni piszą, że wszyscy, inni, że tylko kilkadziesiąt osób, może poczekajmy na oficjalne wieści? Jeśli to prawda, to pewnie jeszcze dzisiaj ogłoszą żałobę.

Na pokładzie najprawdopodobniej znajdowali sie między innymi:
Lech Kaczyński

Maria Kaczyńska

ostatni prezydent RP na uchodźstwie Ryszard Kaczorowski

Jerzy Szmajdziński

Władysław Stasiak

Aleksander Szczygło

Paweł Wypych

Mariusz Handzlik

Andrzej Kremer

szef sztabu generalnego WP gen. Franciszek Gągor

Andrzej Przewoźnik

Grzeogrz Dolniak

Przemysław Gosiewski

Zbigniew Wassermann

Janusz Kochanowski

Sławomir Skrzypek

Janusz Kurtyka

bp Tadeusz Płoski

Tak. Wszyscy zginęli. :'( Tak podaje Rzecznik MSZ. Hmm... Ciekawe co na to Tusk?

A co do żałoby to już jest.  :'(

Oficjalna? Słucham audycji w radiu i o oficjalnej żałobie jeszcze nic nie mówili.

Lita wg Gazeta.pl:
Prócz prezydenckiej pary wraz z Lechem Kaczyńskim w Katyniu mieli być m.in. ostatni prezydent RP na uchodźstwie Ryszard Kaczorowski, prezes IPN Janusz Kurtyka, biskup polowy Wojska Polskiego generał dywizji Tadeusz Płoski, prawosławny ordynariusz Wojska Polskiego biskup i generał brygady Miron Chodakowski oraz sekretarz Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa Andrzej Przewoźnik oraz szef NBP Sławomir Skrzypek.

Powiem że ktoś sie musiał naprawde mocno postarać żeby nikt nie przeżył.

No... Oficjalna to nie, ale na TVN24 już pokazali znaczek. Czy jak to tam się zwie.

Ten znaczek, to czarna brożka.

Ja pier... No to pozamiatane.

Uwielbiam takie teorie spiskowe. ;)

zginęły 132 osoby, kaczyński dead.

Zobaczcie sobie ostatnio dodane zdjęcia na NK. Ludzie wariują... No i poczekalnia w demotywatorach....

No dobra, ale tysiące ludzi ginie w ten sposób i co? Jakoś nikt o nich nie pamięta, nikt nie zaczyna żałoby. Dlaczego? Bo nie są znani. Ale to przecież tacy sami ludzie jak wszyscy. Poza tym nie rozumiem, przez prawie 4 lata wszyscy narzekają, wyśmiewają i cholernie krytykują Kaczyńskiego, a teraz zacznie się wypłakiwanie. I nie to, że nie czuję pewnego żalu, ale dajcie spokój. Albo ze mną jest coś nie tak, albo nie wiem...
Dlatego też ie zamierzam wchodzić na demoty przez najbliższy tydzień ;).

Niezmienne poszanowanie do wszystkich ludzi odchodzi.

Cloud, ale ty dla państwa nic prawie nie znaczysz, a to mimo wszystko byli rządzący Polską.

Chciałem napisać to co Cloud, wszyscy narzekali na Kaczyńskiego, liczyli dni do końca kadencji, a teraz co? Powstrzymałem się, żeby nie wyjść, na jakiegoś nie człowieka, który cieszy się ze śmierci innego człowieka.

Nie napisałem, że cieszę się z jego śmierci, wręcz przeciwnie. Jednak to co się dzieje i przez najbliższe dni będzie działo to przesada. Te wszystkie ceregiele nie przywrócą go i innych ofiar do życia.

Ah, no to trochę źle zrozumiałem, no ale równie dobrze możesz narzekać na żałobę po śmierci Jana Pawła II.

Nie piszę, że się cieszysz, źle mnie zrozumiałeś. Był on w końcu głową państwa, najważniejszą osobną w nim, więc te "ceregiele" nie powinny nikogo dziwić.

Nie do końca chodzi mi o to co się dzieje w mediach, chociaż w mniejszym stopniu także. Być może u Ciebie tego nie ma, ale u mnie w domu to masakra, rodzice użalają się strasznie, a tak jak pisałem, wcześniej krytykowali go za każdy ruch. Domyślam się, że nie tylko u mnie tak się dzieje.

Myślałeś że zginie prezydent i w mediach puszczą kawę czy herbatę. Już tak jest że są ludzie ważni i ważniejsi, a dużo z tych ważniejszych znajdowało się na tym samolocie. Jak nigdy nie stroniłem do prezydenta ani do polityków po czy Prezydentem Polski więc jak najbardziej trzeba mu oddać cześć po śmierci. Nie ważne czy go nie lubiłem czy odliczałem dni do jego kadencji, tragiczna śmierć tak ważnej osoby zasługuje na uwagę mediów.

Cloud, ale tu nie chodzi o samego prezydenta, zginęły przecież osoby ważne z wszystkich sfer życia, księża, dowódcy wojskowi.

Przecież cały czas do tego zmierzam, tylko pisałem ogólnie. Duża większość będzie pamiętała tyko o śmierci Prezydenta i szybko zapomni o innych ofiarach.
Przecież napisałem, że nie chodzi mi o media.
Ja już kończę tą dyskusję, co miałem napisać napisałem.

Gdzieś jeszcze wyczytałem, że pilotom odradzano lądowanie na tym lotnisku, ale jak widać - nie posłuchali.

Ja ciekaw jestem, kiedy w końcu odnajdą tą czarną skrzynkę.

I żyje się dalej... Będziemy o nich pamiętać, ale nic więcej nie możemy zrobić. Wybiorą nowego prezydenta, szefów IPN, NBP i wszystkich nowych na stanowisko zmarłych. 1000 osób umiera dziennie w Polsce i jakoś żałoby nie ma.

Ponoć przed zderzeniem miał miejsce silny wybuch. Ruscy ich załatwili i tyle. Kaczyński nie był im na rękę. Znając rusków czarnej skrzynki już nie ma...

1. Zginęli wszyscy. Nikt nie przeżył.
2. W samolocie były 132 osoby w tym Lech Kaczyński z żoną.
3. Rosjanie nie chcą nikogo dopuścić do samolotu na badania.
4. Rosjanie nie zgadzali się na przylot Lecha.

Ja podejrzewam że to Rosjanie zaatakowali i dlatego nie przepuszczają nikogo. Podejrzewam że szykują zamach. Ale to tylko moje podejrzenia.

Pamiętacie może tą tragedię w Mirosławcu? Co niby zahaczyli o drzewo i rąbnęli w dół. Podobnie też teraz zrobili. Zginęli najważniejsi ludzie. Aż ciarki przechodzą mi po plecach.

Widziałem wywiad z bezpośrednim świadkiem zdarzenia i o żadnym wcześniejszym wybuchu mowy nie było. Może to informacja z Pudelka albo teoriaspiskowa.RuscyBadyci.pl.

Bez komentarza...

Ostatnimi czasy zginęły asy polskiego lotnictwa, najważniejsze osoby w rządzie, czekać tylko aż inteligencja zginie w jakimś wypadku...

Tragedia ciężka do opisania. Media we wszystkich krajach nie mówią o niczym innym w tym momencie.

Dobrze gadasz, Sherlocku. Też myślę, że Rosjanie szykują zamach, dzięki któremu zawładną światem.

Nieprzygotowane lotnisko na lądowanie w mgle, beznadziejne warunki pogodowe, cztery podchodzenia do lądowania, stara i awaryjna maszyna, po co szukać teorii spiskowych?

Ba! Żeby tylko światem... Dobrze, że mam schron przeciwatomowy na podwórku... Mojemu bratu zginął but. Myślę, że to też Rosjanie. Oj... Za dużo amerykańskich filmów się naoglądaliście.

Ktoś wcześniej zapytał ,,Ciekawe co na to Tusk?''. Ja odpowiem, że się popłakał, gdy dowiedział się o tragedii.

Tak, odmawiali lądowanie na tym lotnisku - według informacji z RMF FM. Trwa audycja specjalna, adres internetowy strumienia RMF FM: http://91.121.124.91:8000/.

Jak myślicie kto zastąpi te puste stołki? Wiadomo, że teraz Marszałek, Bronisław Komorowski przejmie miejsce prezydenta. W ciągu 14 dni musi ogłosić wybory, które odbędą się dwa miesiące później.

Czy świadkiem był Polak ?

Myślę, że to Rosyjski agent, bo choć doskonale mówił po polsku, to miał okulary fotoaktywne.

Tak. Był to polski dziennikarz (chyba. Ewentualnie jakiś montarzysta, kamerzysta, w każdym razie ktoś związany z mediami).

W takim razie najprawdopodobniej był to błąd pilota. Możemy tylko czekać na czarną skrzynkę. Jedynym pocieszeniem jest to, że jesteśmy sławni na cały świat :)

To wcale nie jest pocieszenie... tragedia straszna, mam nadzieję, że odnajdą czarną skrzynkę i wszystko się wyjaśni...

Dokładnie, taka sytuacja nie powinna mieć miejsca. Choć nie lubiłem Lecha, ale ubolewam nad tragedią ludzi, tyle rodzin zostało osieroconych...

Mordrag122, masz specyficzne poczucie humoru.
Skrzynkę już znaleźli.

1.

RMF potwierdza.

2. Samolot rozbił się przy 4 wznoszeniu podczas manewru Go Around.

Na TVN podano właśnie wiadomość, iż odnaleziono jedną z czarnych skrzynek.

Marszałek oficjalnie ogłosił żałobe narodową.

Z lądowaniem, to zasugerowano im, by nie lądowali w Smoleńsku, tylko np. w Moskwie czy Mińsku, a piloci zadecydowali jednak lądowanie w Smoleńsku. I tu był błąd.

Nie piloci, tylko podobno pasażerowie zdecydowali, żeby lądować w Smoleńsku...

I zafundowali sobie śmierć. Szkoda mi ich wszystkich.

Jak pasażerowie mogli zdecydować gdzie lądują? Załoga zdecydowała, że tam będą lądować.

Żałoba będzie trwała tydzień, jutro o 12 zarządzono 2 minuty ciszy.

Pasażerowie nie mogą decydować. To nie oni są odpowiedzialnie za to gdzie będą lądować tylko piloci.

Uwielbiam takie dyskusje :P W końcu będziemy wiedzieć więcej niż oni sami, co się wydarzyło, na podstawie zamieszonych przez nich danych  :P

Ja nie mówię, że zdecydowali, tylko gdzieś przeczytałem, że podobno piloci chcieli lecieć do Mińska, bo w Smoleńsku były złe warunki, ale pasażerowie zdecydowali, żeby lądować w Smoleńsku. To jest informacja niepotwierdzona...


EDIT. RMF podało, że to załoga zdecydowała by lądować w Smoleńsku, chociaż mieli rozkazy by lądować w Mińsku.

Nie mogli mieć rozkazów bo jest to samolot rządowy, mogli im tylko im tylko zasugerować to rozwiązanie.

Wg mnie piloci chcieli lecieć do Mińska, lecz pasażerowie "zdecydowali" o tym aby lądować w Smoleńsku. Przecież komu chciałoby się jechać samochodem 200km ?

Donald Tusk za chwile wylatuje do Smoleńska.

 

Oby on doleciał spokojnie.

Oby...

Gdyby teraz np. Ruski Nas zaatakowali to albo poddalibyśmy się po tygodniu walk, albo roznieślibyśmy ich w dwa dni ;)

Tak szczerze to ja jakoś nie czuję żadnej żałoby... Nie wstrząsnęło mnie to tak bardzo, sam nie wiem czemu.

według mnie to było zaplanowane przez Rosję, i to jakaś partyzanka zastrzeliła ich. przecież ten samolot się rozsypał...

nie lubiałem kaczyńskiego, ani rządu, tragedia mnie nie wstrząsnęła, choć poczułem lekki szok, nie chciałem uwierzyć kumplowi. najbardziej boli mnie to, że straciłem bilet na Piasta.. -.-

Wow... ile postów w tej sprawie. Ja byłem odcięty od internetu rano, dowiedziałem się niedawno. Widzę, że i teorię tutaj jakieś powstają:)

Ziomioslaw no to ba ;) Mamy już tutaj komisie śledczą ;)

Zacząłem ten temat i nie wiedziałem, że w ciągu kilku godzin będzie tyle odpowiedzi.

Myślę, że wszyscy chcieliby, żeby administratorzy dodali do topu symbol żałoby narodowej lub zmienić cały na czarno-biały.

Nie popadajmy w paranoje. Co za partyzantka? W dzisiejszej Europie takie działanie byłoby naprawdę głupie z Rosyjskiej strony.

EDIT:
RMF - Znaleziono obie czarne skrzynki.

Ja nie mam zdania na temat czy to był przypadek czy nie. Od dawna wiadomo jednak że ruskie nie przejmują się czy coś jest na miejscu czy nie, lub czy jest mądrym posunięciem. Z drugiej strony nie widzę powodu dla którego mieli by ich zestrzelać. A mgłą to głupia wymówka, nie raz latałem samolotem i była mgła taka że o lądowaniu dowiadywałem się czując uderzenie kół o pas (czut to dosyć mocno). Lotniska mają już kilkaset metrów przed pasem takie oświetlenie że oślepia.

Myślę, żebyś nie wypowiadał się w imieniu wszystkich.
Nie przypominam sobie, żebyś modyfikowali layout przy okazji kolejnych, poprzednich narodowych żałób. Mogę co najwyżej zapytać nieobecnego Cakpra, czy mamy coś takiego. Osobiście nie widzę potrzeby obnoszenia się z żalem, traktuje go jako coś prywatnego każdego z nas osobna. Poza tym: kiedy w mediach temat tej katastrofy stał się niusem dnia, może ludzie potrzebują normalnego zakątka. Bądź co bądź życie zawsze toczy się dalej.

Tyle, że lotnisko w Smoleńsku było przestarzałe, a pas był za krótki...




Ruscy nie chcieli się zgodzić nawet na przylot Polaków do Katynia na 70 rocznicę mordu Katyńskiego...



1.RMF podaje, że znaleziono ciało Lecha Kaczyńskiego.
2.Samolot został przełamany na dwie części, a jedna od drugiej leżą w odległości ok. 800m

Heh w Anglii w radiu podali podstawowe informację oraz puścili czyjeś przemówienie (możliwe że Tuska... Nie wiem nie jestem obecnie tak dobrze poinformowany jak wy :P) ale bardziej wydają się być zajęci tym że w Glasgow postrzelono dwie osoby.

Oraz coś wyłapałem że ponoć Anglia podarowała nam jakąś sumkę pieniędzy (nie wiem ile w tym prawdy bo nie wiele bo powiedzieli)

Kaczyński i reszta lecieli tam na zaproszenie.

UP UP. Ściągnij sobie Screamer Radio, i znajdź RMF FM i słuchaj, bo cały czas są o tym audycje.



Nie wiem dokładnie czy to teraz czy kiedyś indziej (jeśli nie teraz to przepraszam za błąd), ale było mówione w radiu, że Ruscy nie chcieli, by Polacy przylecieli do Katynia... poza tym dziwne jest to, że rosyjscy dziennikarze sobie tam spokojnie chodzili, a Polacy musieli stać w odległości około 200-300m (z wyjątkiem tych polskich dziennikarzy, który przybyli tam wcześniej niż Milicja i Straż).

Pewnie że nie dopuszczono dziennikarzy, gdyby wpuszczali tam wszystkich i wszystko to utrudniali by akcje ratunkową czy gaśniczą.
To tylko spekulacje, wszystko okaże się na dniach czy to zamach czy pech. Zapowiedziano już osobne śledztwo w tej sprawie ze strony Polski.

Tu jakby ktoś nie wiedział macie wszystko na bieżąco: http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-minuta-po-minucie

O! Dzięki za wersję tekstową.

AquaDeus a w BBC ?

Niby po co nowy layout, wystarczy logotyp na desaturację + wstążka, ale zgadzam się z tobą, wg mnie nie jest to potrzebne...

Up, szczerze to śmiesznie wygląda ta "zniczka" pod avatarem... Wszędzie aby te "zniczki" nie wiadomo po co, pomoże wam to w czymś? Już lepiej zapalić prawdziwy znicz niż wszędzie wypisywać jakieś znaczki...

PFUG to nie media, czy nasza-klasa, jeśli komuś jest żal, to nie potrzebuje widzieć wstążki na forum, żeby móc go odczuwać.
Łuka-szek_, nie wiem jak w telewizji, ale na stronie od rana do teraz jest jako główna informacja.

Wg mnie jeśli ktoś chce się solidaryzować, niech pójdzie do kościoła lub w domowym zaciszu odmawia w ciszy pacierze. W całej Polsce odprawiane są msze.

To co podałem to słyszałem właśnie na stacji "BBC Radio One" ale na stronie "BBC News" nic nie pisze o żadnych darowiznach.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8612825.stm

Barack Obama w wypowiedzi powiedział, że jest to "głupie" aby wszyscy posłowie, generałowie, głowa państwa itp. lecieli jednym samolotem. W USA jest to NIEDOPUSZCZALNE !!!

Ziomioslaw: przecież nie lecieli wszyscy posłowie.

Wiesz, nie chce mi się pół Polski objechać, by postawić jeden znicz. Już wole wpisać sobie w opis symboliczny znicz, aby było wiadomo, że jest mi żal i przykro. Jak chcesz krytykuj sobie je. Ja nie uważam, że to jest głupie.

Ja uważam, i bardzo mnie to denerwuje, to debilizm, myślisz że jak postawisz sobie symboliczną zniczkę to już jesteś święta i wszystkim pokazujesz że ci żal itp? Zamiast wypisywać jakieś 3 znaczki już lepiej pomodlić się za ofiary... Na pewno będzie to bardziej pożyteczne.

A myślisz że co ja robię?! Po prostu dołączam się do innych pokazując, że jest mi zal. Nie od razu, że jest ze mnie anioł czy coś. Modlić to jasne, że trzeba. Mną to wstrząsnęło, ale Tobą to nie. Dlatego odbierasz to za debilizm.

Z punktu widzenia SMF, to byłby nowy szablon, oprócz desaturacji wszystkich grafik, trzeba by pewnie jeszcze zmodyfikować CSSy i pewnie jeszcze - w końcu to SMF - modyfikować te style na twardo wprowadzone w kodzie.


Nie trzeba, nie wszyscy odczuwają takie potrzeby, co nie znaczy, że obce są im ludzkie uczucia.

Nie, nie trzeba było całego layoutu, popatrz np na forum Ubuntu, sam logotyp, ale w końcu to nie nasza-klasa więc jest to po prostu nie potrzebne...



Naprawdę, więc myślisz że jak postawić 2 nawiasy kwadratowe i gwiazdkę to od razu będzie to wyrażać twój żal, napisać 3 znaczki nie jest trudno... kwestia chwili, ale to czy naprawdę ci żal i że współczujesz nie okażesz jakąś tam zniczką zbudowaną z paru znaków...


Nie, tu nie chodzi o tą tragedia, przy Michaelu Jacksonie było to samo... Wszyscy ludzie stawiali te debilne i nijak mające się nic do rzeczywistości gwiazdki...

Już od biedy jak tak strasznie chcesz okazać współczucie itp. słowami, to napisz coś w stylu "Wieczny odpoczynek racz... itd."

Wiesz co? Nie chcę się kłócić (jak już to nie tu). Po prostu ja mam inne do tego zdanie, Ty masz inne. Od zawsze tak było (ze zniczami) i wątpię, aby szybko zostało to wytępione. Uważasz to za debilstwo - ja nie. Ale nie zaszkodzi postawić "wirtualny znicz" moim zdaniem.

Nie, nie od zawsze... Kiedyś było całkiem inaczej, człowiek się chciał pokazać w internecie z jak najlepszej strony. Teraz te fotki, nasze-klasy itp. Szkoda słów. Ale to już zupełnie inny wątek. Nie ja się z tobą nie kłócę, to tylko wymiana zdań, przecież nie obrażamy się nawzajem, wypisuje tylko argumenty dlaczego tak sądzę. I uwierz mi, nie tylko ja...

Dość "ostra" wymiana tych naszych zdań :)

Spokojnie, ważne że każdy w sercu trzyma skruchę, nie ważne czy ktoś biegnie z tym pod kaplice czy w kącie pokoju to wyraża. Co kto lubi...

EDIT: Trwa msza na wawelu.

Byłem na mszy w Archikatedrze Katowickiej, strasznie dużo ludzi było, w tym Buzek.

Mam nadzieję, że nie będziemy się teraz licytować kto gdzie był na mszy, albo ile sobie włosów z głowy wyrwał...

Kurcze, Wy dziś przewrażliwieni jesteście, czego się kłócić?

Korzystając z okazji poprawiłem tą ankietę... Choć prawdę mówiąc jest zupełnie do niczego... Wstyd było jednak trzymać ją z takimi błędami.

W Brazylii ogłoszono 3 dniową żałobę narodową ! W Rosji 1 dniową w Polsce jest 7 dniowa(wg mnie powinna być dłuższa)

Jocker: W Polsce ma być dwutygodniowa żałoba.

Dlaczego dłuższa? Tydzień to nie jest tak krótko, a świat kręci się dalej. Zresztą w zaistniałej sytuacji w ciągu maksymalnie dwóch miesięcy + 14 dni muszą się odbyć wybory, a ciężko by było prowadzić kampanie wyborczą podczas żałoby... Zresztą, jak na razie nie jestem w stanie wyobrazić sobie jakiejkolwiek kampanii wyborczej. Jednak nie zmienia to faktu, że ziemia kręci się dalej, a szczególnie w tym czasie nie można się zatrzymywać, tylko zapanować nad tym chaosem. Przynajmniej tak myślę...

Tygodniowa, takie było pierwsze rozporządzenie Komorowskiego.

Wg. mnie też, 3 miesiące byłoby ok, ludzie! Bez przesady! Wg. mnie tydzień to za długo...

Popatrz jaka żałoba była po śmierci Jana Pawła, która była naturalna no i wielce prawdopodobna, że niedługo odejdzie, był już bardzo chory i słaby. Dzisiejsze wydarzenie to wielki wstrząs, który będziemy jeszcze długo pamiętać.

popieram! te łancuszki to tez zalosne..

Czy żałuję? Nie. Owszem było mi trochę smutno ale z tych wszystkich nazwisk kojarzę, może 3 osoby. Wiem, że pewnie zostanę okrzyknięty kimś nieczułym ale sory. Nie mam zamiaru udawać, jaki jestem zdruzgotany. Jedyne czego mi szkoda to tego, że tak doświadczeni zwierzchnicy sił zbrojnych zginęli. A o Lechu wiem tyle, że jest naszym prezydentem ponieważ kompletnie nie interesuję się polityką. Ich nie jest mi żal. Żal mi jest rodzin, które muszą przechodzić przez to. Ich mi żal bo oni wciąż żyją.

Pax!

Dakurels pomysl - zginely osoby mogace podejmowac najwazniejsze decyzje w panstwie. Gdyby cos sie wydarzylo teraz (wybuch wojny np, tfu) to jestesmy w kropce. Marszalek przejmuje tylko czesc wladzy prezydenckiej. Polityka na bok - ja tu mowie o prawach, ktore nie maja szansy wejsc w zycie przy obecnym stanie panstwa. Wojska zostaly bez dowodcow, doswiadczonych dowodcow. I pozwole sobie na teze, ze bedzie Ich ciezko zastapic.
O ile sie nie myle zginal prezes NBP. Wiec wazne decyzje ekonomiczne takze sa niewykonalne w razie naglego wypadku. No chyba ze sie myle - jesli tak niech ktos sprostuje. Moze w tym wlasnie sek, ze "lezymy" na calej linii.

Nie jestem jakos wyjatkowo w temacie z racji na to ze wczoraj bylem na eliminacjach miss mazowsza pln. i noc musialem jeszcze zarwac zeby zrobic robote do konca.

Jeszcze tak nawiasem mowiac:
Osobiscie nie lubie Putina, ale to ze objal Tuska, to byl bardzo wazny gest. Co wiecej, sadze ze calkowicie szczery gest.

I tak jeszcze na koniec, wierzcie lub nie, ale przedwczoraj poszedlem pod pomnik Katynia, ktory stoi u mnie w miescie. I sciskajac stary zolnierski guzik w dloni nie sadzilem, ze nie minie nawet 24h gdy wydarzy sie kolejna tragedia w tym samym miejscu.

Wiecie co mi sie marzy? Zeby sie Narod w koncu zjednoczyl, nie na chwile, nie na pare dni, na miesiac. Ale zeby, na ile sie da, zjednoczyl sie na stale. Zeby juz nie bylo slow ludzi - ja tego kraju nie kocham, nie dam sie zabic za takie byle co. Ja rozumiem ze ludzie maja rozne kregoslupy moralne, rozne spojrzenie na wiekszosc rzeczy - sam swiety tez nie jestem. Ale pamietajcie, ze w Katyniu wymordowano Elity, ze ziemia, po ktorej chodzicie, widziala byc moze wiele krwi. I ze o wolnosc Narodu i Ojczyzny walczyli ludzie tacy jak my. I gdy gineli tez sie bali - ale robili to dla przyszlych pokolen.
Wy jestescie przyszlymi pokoleniami z ich ostatniego snu.

EN, nie leżymy konstytucja przewiduje wszelkie sytuacje braku dowódcy/szefa. Jeśli chodzi o wspomniane NBP to prezesa zastąpi tam I zastępca czy jakoś tak, a jeśli coś się stanie zostanie wybrany przewodniczący mający prawo głosu i decyzje które muszą być podjęto przez NBP zostaną podjęte. Była dzisiaj o tym mowa w mediach. Ogólnie jeśli chodzi o decyzje polityczne i prace wszelkich urzędów, władz etc. to nie mamy raczej o co się martwić. Jednak popieram Twoje zdanie, choć nie ze względu na to że straciliśmy ,, Grupe Trzymającą Władze ", lecz po prostu straciliśmy wielu ludzi, wielu patriotów - nie liczy się teraz ich polityka, każdy z nich poświęcał się dla nas!

EN ja to wszystko wiem. I zdaję sobie sprawę, że mamy przerąbane. Ale w całym swoim poście niczego nie napisałem, że nie mamy. Co prawda w wojsku jest ustalona hierarchia ale jednak ci generałowie mieli doświadczenie. Za 44 dni wybory (chyba dobrze mówię) więc powinniśmy jakoś wytrzymać. Jeszcze raz chciałbym podkreślić, że wiem, że mamy ciężką sytuację co nie zmienia faktu, że nie czuję wielkiego smutku.

44 dni? Skąd te informacje? Według konstytucji mają się odbyć w ciągu 74 dni, przy czym marszałek ma je ogłosić w ciągu 14 dni.

Jemu chodzi o to, że za 44 dni rozpoczną się wybory, a nie, że będą trwały 44 dni.

Mi też o to chodzi. ;) Ale nigdzie nie słyszałem że już podana jest data wyborów.

Właśnie nie byłem pewien czy od ogłoszenia mają 30 czy 60 dni. Czyli jednak 60.

Mowicie o wyborach a ja nic nie rozumiem - moze przez to ze nie spalem ciezko kminie.
Marszalek juz oglosil kiedy sie odbeda wybory? te 44 dni?

Według konstytucji po tragedii marszałek ma 14 dni by wybrać datę wyborów które nie mogą odbyć się później niż 74 dni po tragedii.

Ale daty nie wybrał jeszcze,  Dakurelsowi się pomyliły po prostu liczby chodziło mu o te 74 dni. (chyba)

Dokładniej nie później niż 60 dni po ich ogłoszeniu, nie 74 po śmierci.

Sprawdziłem w Kosntytucji:

Właśnie o to chodziło.

Oto co na głównej DA znalazłem:

(http://fc09.deviantart.net/fs70/f/2010/100/0/3/Support_POLAND_by_vulcania.gif) (http://vulcania.deviantart.com/art/Support-POLAND-160232615)

Wystarczy włączyć TV i wszystko wiesz, a wy chcecie pisać nowe wieści jak wszystko wiadomo.

To miło, ale nie każdy siedzi 24/h przed telewizorem i słucha najnowszych informacji. Powtórki specjalnie dla kogoś nie będzie, więc może tutaj znaleźć to co ważne.

Ale wszystkie programy były odwołane, i cały dzień to samo gadali.

Nie każdy ma telewizor :P.

Ale wystarczy na jakikolwiek portal informacyjny wejść, typu onet, wp czy gazeta.pl i pewnie się dowiemy więcej niż tutaj.

Ale to był raczej wątek, aby o tym po prostu porozmawiać, a nie aby móc zdobyć informacje, to chyba logiczne, że każdy portal internetowy pisze teraz o tym.

To będzie trochę głupie, a w pewnym sensie związane z tematem:

Podobno jest to przepowiednia Nostradamusa, lecz nie mogę znaleźć jej treści podanej przed katastrofą, także ciężko cokolwiek o tym myśleć. Zaciekawiło mnie to jednak i pewnie też wywoła żywną dyskusję na ten temat, ale od razu proszę... Niech obejdzie się bez kłótni.
Według mnie to trochę niewiarygodne, w sumie Nostradamus pisał bardziej zagadkowo i ciężko było rozszyfrować jego przesłania.

Cloud, to nie jest Nostradamusa. Po pierwsze, najstarsze (czyli wszystkie sobotnie) źródła są z 10 kwietnia. Po drugie, Nostradamus pisał Centurię w innym stylu.

No to tak jak myślałem, pisałem, że nie mogłem znaleźć wcześniejszego wpisu niż przed katastrofą, ale chciałem się tylko upewnić :).

Claud a skąd masz ten tekst? Bo już kilka osób u mnie ma to w opisie na GG więc chyba szybko się rozprzestrzenia.

Ja to widziałem w komentarzach na gazeta.pl, pewnie na onecie jest tego mnóstwo, w końcu tam siedzą najwięksi detektywi i węszyciele spisków

Koleżanka wysłała mi ten cytat. Ja nie badam tej całej sprawy, wszystkiego dowiaduję się od innych.

A i znalazłem przypadeczkiem coś jeszcze na temat tej całej sprawy, ale chyba dam sobie spokój.

Wedlug mnie powyższa ankieta jest bez sensu. Jeśli ktoś nie czuje żalu, nie jest odpowiednio dorosly by rozumieć co się tak naprawdę stalo.

Uważam również, że i na tym forum powinno się znaleźć odniesienie do żaloby narodowej np. w postaci prostej grafiki w miejsce wyróżnionej pracy. Uważam tak, ponieważ również moim zdaniem "To największa tragedia w powojennej historii Polski".

Mam wrażenie że rządowi Brazylii bliżej do zrozumienia tej tragedii jak niektórym z Was, skoro kraj tak daleko polożony oglosil 3 dni żaloby a niektórym z Polaków, tydzień żaloby w kraju to za dużo.

TRUE.
 

Niby tak, wszystko ładnie pasuje, tylko nigdzie w internecie nie znalazłem tego cytatu, który byłby napisany przed 10 kwietnia 2010 roku! Wszystkie te cytaty maja datę dodania 10 kwiecień 2010 lub później. Tak więc raczej nie ma co wierzyć...

PS. Tak jakby co, to gdzieniegdzie podawana jest dalsza część tego cytatu brzmiąca:

Z tym, że dalej widniejąca data dodania to 10 kwiecień 2010 lub później. Także nie trzeba popadać w paranoję... jakiś "mądry" internauta próbuje wprowadzić chaos i zamęt po prostu, co mu się udało, bo słowa brzmią dosyć staroświecko i przekonująco. Ale powtarzam, że nie ma się czego bać.

A wiesz jaki internet jest duuuuuuży? Gdzieś może to być. ;) Swoją drogą nie musi to być w internecie, chociaż z drugiej strony w nim jest wszystko.

Wiem, że internet jest duży, ale nawet jak odpaliłem francuskie google (stamtąd pochodził Nostradamus) to zawsze widniała data 10 kwiecień. Nigdy wcześniej... jak znajdziesz gdzieś to w jakiejś książce napisanej przed 10 kwietnia, to zrób skana/zdjęcie, bo nie uwierzę...

Mój profesor z historii podobno znalazł bloga jakiejś dziewczynki o rzekomo proroczych snach, która kiedyś tam przepowiedziała że w kwietniu i lipcu będzie żałoba i jeszcze we wrześniu ma umrzeć jakiś ważny i ceniony Polak... ,, mam w głowie zamęt już mało co kumam".

http://f.kafeteria.pl/temat.php?id_p=4432234

Tu piszą ludzie, co posiadają książkę z przepowiedniami Nostradamusa i jest tam o tym napisane.

"W dniu gdy ucztować będą za katusze na wschodniej dziczy (Katyń) i władca kraju pobliskiemu terenowi temu wyruszy aby biesiadować z nimi, w niebie zginie nieszczęśnie."

O tym właśnie miałem pisać, ale dałem sobie spokój. Ale podrzucam wam link:
Blog: http://2km.viphost.pl/blog/?p=5
http://www.samosia.pl/pokaz/503487/niech_mi_ktos_do_cholery_uwierzy
Przejdźcie do drugiej strony, pierwszy post. Popatrzcie na datę postu, jak dobrze pamiętam to 05.01.2010 r. Bardzo ciekawa sprawa, ale w sumie szansa na trafienie jest dosyć spora, bo 1/12. Zobaczymy czy w Lipcu coś będzie, jeśli tak to już poważnie dziwna sprawa :P.

EDIT: No niestety, nie ma już tych postów, jeszcze wczoraj były. Straszny napływ odpowiedzi pewnie albo coś. Nie wiem, nie wchodzę na takie strony.

EDIT2: Dokładna treść tej wiadomości brzmiała mniej więcej tak:
"możecie mi nie wierzyc ALE ZAPAMIĘTAJCIE MOJE SŁOWA. W KWIETNIU BĘDZIE ŻAŁOBA, W LIPCU TAK SAMO, A WE WRZEŚNIU UMRZE KTOŚ ZNANY I CENIONY"
Formatowanie jak w oryginale żeby nie było, data jej napisania to tak jak wcześniej wspomniałem 05.01.2010 rok.
Nie pisała, że to będzie Polak. Tylko znana i ceniona osoba.

Tylko, że najprawdopodobniej to fake bo wcześniej nikt o tym nie na samosi nie napisał. A poza tym mamy miliardy przepowiedni, w końcu któraś się spełni (tak jak z Jackowskim, który jak trafił w kryzys to teraz się męczy żeby trafić z III Wojną Światową).

Tez o tym slyszalem ale nie wiedzialem ze napisala to przed 10.04.

http://www.nautilus.org.pl/index.php?p=artykul&id=2094

potwierdzenie ze gadal o samolocie:
http://www.youtube.com/watch?v=zZW-bDKxO6Q

Osobiscie za chiny ludowe nie wierzylem w gadke o samolocie i ukrainie - szczerze przyznam.

Co nie zmienia faktu, że ja i tak nie wierzę w takie brednie. Na nautilusie była ta znana przepowiednia że 9/19/29 września 2009 będzie wielka powódź. W październiku ten artykuł zniknął z ich strony. Jackowski już ze 2-3 razy przewidywał datę III Wojny Światowej i ciągle nie trafia. Gadając tyle było pewne, że w końcu coś trafi a ludzie nie będą pamiętać jego pomyłek tylko to w co trafił.

//Edit:


W ogóle nie podejrzane. Dodawajmy to wszystko tak długo, aż nam się będzie zgadzać.

I do jackowskiego i do numerologii ja mam bardzo duza doze sceptycyzmu. Moze trafil moze rzeczywiscie cos widzial. Nie o tym jednak powinnismy moim zdaniem mowic co kto przepowiadal. Doszukujemy sie mistycyzmu na sile, a powinnismy spojrzec na to okiem ludzkim. Powinnismy sie pochylic nad tragedia rodzin, przyjaciol, i wreszczie nad tragedia calego Narodu. Powinnismy wyciagnac wnioski aby ta ofiara, najwieksza ofiara w sluzbie Narodu, nie poszla na marne.
Bo nie wystarczy przyjsc tam gdzie sie zbieraja ludzie - trzeba sobie wziac do serca nauke, jaka plynie z tego strasznego wydarzenia i pamietac o niej na codzien. To jest najwieksza lekcja patriotyzmu, wspolczucia i nie tylko, z jaka musimy sie zmierzyc w obecnych czasach. I szczerze boli mnie ze mlode pokolenie czesto ma ta lekcje za nic. Zarowno jako Polacy, jak i normalni zwykli ludzie.

Wlasnie widzialem jak Pania Marię Kaczyńską przewieziono do palacu prezydenckiego. I musze tu zaznaczyc jedna rzecz ogromnie wazna. Córka Państwa Kaczyńskich widać, że jest niesamowicie zrozpaczona, choć to określenie nie jest w stanie oddać z pewnością Jej uczuć. Wręcz czuję, że nie powinienem o tym mówić, że nie mam do tego prawa. Jednak zauważcie, że dzielnie znosi ta tragedię i stosuje się do etykiety. Moi Drodzy, jestem pełen szacunku, uznania i przede wszystkim współczucia dla Niej. Jedyne słowa jakie mi przychodzą na myśl to, że w obliczu tego co się stało zarówno Najbliżsi jak i cały Naród żegnają iście po królewsku Parę Prezydencką. Może są to słowa na wyrost, może przesadzam ale tak to widzę. Bo nie chce widzieć dziś tych którzy gardzą lub pozostają obojetni wobec obecnej chwili.

Może to ludzie przeżywają, ale przejdzie im, z Janem Pawłem II też było podobnie, tydzień, dwa myślę i się to uspokoi, może nawet wcześniej. Po wyborach to już zupełnie ludzie zapomną, jednak dzięki temu wypadkowi prezydent z niedobrego stał się bohaterem i się o nim przyszłe pokolenia będą uczyć.

EN, jeśli odchodzi ktoś bardzo nam bliski (osobiście, ojciec, matka, nie prezydent) to każdy płacze, więc płacz i rozpacz córki Kaczyńskich nie jest niczym dziwnym, dzielnie znosi to pewnie tylko przed kamerami.

Wg. mnie wiele osób przesadza tworząc z tego jakieś święte ikony, ale myślę też że nie możemy tego tak bagatelizować. Zginęła prawie 100-tka Ludzi! Każdy z nich miał plany i marzenia. Byli ojcami, matkami, braćmi, siostrami, synami, córkami etc... Wg mnie nie jest to coś, co powinno być uznawanym za normalne i rutynowe wręcz.


Jeśli już mowa o Janie Pawle II, przecież to nie jest tak, że ludzie o nim zapomnieli! oO Po prostu życie toczy się dalej, lecz wiele osób o nim pamięta! Ba! Dała temu wyraz na ostatniej rocznicy.

Chodziło mi raczej, że wtedy też się Polska chciała jednoczyć, kibice, wszyscy... po paru dniach zapał zmalał.

Oj dajcie sobie spokój z tymi przepowiedniami Nostradamusa, ten fragment o żelaznym ptaku itd... był też interpretowany jako zapowiedź Ataku na World Trade Center w Nowym Yorku.

Para Prezydencka ma zostać na Wawelu ! Niby za co ? Zginęli tragicznie, ale nie tylko oni. Czym się zasłużyli dla Narodu Polskiego, że mają być pochowani w takim miejscu ?

Nie to, że nie "odczuwam" tej tragedii, ale dla mnie to przesada.  


// Danyeru: Pisz Waść po polsku.

Wybacz ;)

Też się dowiedziałem przed chwilą i to już naprawdę przesada, wszędzie królowie, wielcy Polacy a pośrodku nich świętej pamięci Lechu z małżonką... WTF?

Dodatkowo nazywanie go bohaterem Polskim to też przesada. Bohaterem Ci co oddali życie na wojnie nazwani nie zostali, a on wielki bohater...

Media kiedyś z niego się wyśmiewały, krytykowały go, teraz przesadzają w drugą stronę, zaczyna mnie to już drażnić.

Co racja, to racja. Media bardzo sprytnie kreują pewne wizerunki, dlatego TV ograniczam do filmu raz na miesiąc. Wracając do sprawy pochówku - powinni ich pochować gdzieś w rodzinnym zaciszu.

Może nie koniecznie w rodzinnym zaciszu, bo ich groby mogłyby zostać zbezczeszczone.  Mogą ich pochować w Warszawie.

Widzieliście czym są już zalewane demoty?
http://demotywatory.pl/1396900/Czyzby
http://demotywatory.pl/1397639/Zalobe-nosi-sie-w-sercu
http://demotywatory.pl/1397002/Prorocy

Terrqge: niestety, już widziałem :(.

Gowniazerio zasmarkana! Bohaterem Narodowym jest kazdy kto oddal zycie w sluzbie Ojczyzny i Narodu.Dziw wychodzi ile było w tym prawdy. Skoro zaczyna Cie to draznic ze przesadzaja w druga strone to sie zapisz do komunistow - ich tez musi draznic ta "przesada". Albo po prostu nie wypowiadaj sie na tematy do ktorych nie dorosles.

Nie wam smarkacze decydowac dzie beda pochowane osoby, ktore zycie oddaly za kraj. Bo walczyly, chociaz nie zbrojnie. To jest rowniez hold dla Ofiar Katynia.

Ja to okresle tak jak powinno byc okreslone - marsz do nauki bo mleko jeszcze macie pod nosem. Jakbyscie byli w moim miescie to bym wam dal po mordzie po prostu chociaz dzieci z was jeszcze.

Najpierw dorosnijcie zanim wrocicie do takich tematow. Bo inaczej nie recze za siebie!


@Terrqge:
Wiesz co ja mysle.chyba po powyzszym. Noz sie w kieszeni otwiera.

Przepraszam.

Nie to żebym się czepiał, ale mam pytanie, ty większość spraw załatwiasz przemocą? Aby po mordzie i załatwione, jestem ciekaw czy tak można normalnie funkcjonować, aby coś nie pasuje to od razu chciałbyś się lać? :)
Tylko nie traktuj tego w ten sposób, że ja ci coś zarzucam, broń boże, jestem tylko ciekawy. Bo kiedyś chyba pisałeś w jakimś temacie do kogoś czy kiedyś się bił czy jakoś tak... Już nie pamiętam.

EN:

1. Jesteś Polakiem ? To pisz po Polsku !
2. Myślisz, że jak masz 20(?) lat to jesteś tak zajebisty, jak Ci się to wydaje ?
3. Ciekawe czy chociaż 1 modlitwę odmówiłeś za zmarłych(po za tymi kiedy w Kościele ksiądz "kazał").

1. Jak komuś błędy wytykasz to sam pisz poprawnie!
2. Popieram EN-a. Nawet, jakby miał teraz 12 lat to prawi lepiej niż co poniektórzy...
3. A jak nie odmówił to co? Ja nie odmówiłem, bo nie jestem wyznawcą żadnej religii.

Mozesz wierzyc lub nie ale ja unikam przemocy. Ale sa tematy, ktore nie podlegaja pod merytoryczna dyskusje - tym bardziej jesli ktos reprezentuje postawe kpiarza i autorytetu w sprawach, o ktorych nie ma pojecia.
Ba, zdarzalo sie ze bylem wyzywany prz znajomych od jakich popadnie (od chociazby od nazistow nie wiedziec czemu) i zalatwialem sprawe tak zeby ludzie, ktorzy nie potrafia myslec opuscili lokal z wlasnehj woli i o wlasnych silach.
Kiedys nauczycielka na PO w liceum zaczela insunowac o katyniu ze to nie byla zbrodnia wwojenna, ze to nie bylo wcale tak. Zaczela klamac mowiac wprost. Nie wytrzymalem i powiedzialem wprost za kogo ja mam i ze nie ma prawa mowic w ten sposob. Ona mi zarzucila ze co ja moge wiedziec, co odparowalem jednym stwierdzeniem - ja pamietam o Poleglych i Zamordowanych za Ojczyzne, a ty kobieto kalasz ich pamiec i karmisz nas klamstwem. Niczym sie nie roznisz od zbrodniarzy i nie mam do Ciebie nawet krztyny szacunku szujo. Po czym wyszedelem z klasy i na nastepnej lekcji PO odszekala wszystkie klamstwa. Ale ja wiem ze scierwo sie nie zmienia czego wczoraj bylem swiadkiem. Takich trzeba wytykac palcami i powtarzac do upadlego kim sa.

Nie mnie przepraszaj. Zastanow sie nad tym wszystkim i to mocno.
1. Nie ucz ojca dzieci robic. To, ze nie stosuje polskich znakow fonetycznych nie definiuje jakim jestem patriota.
2. Ja nie patrze w tych kategoriach dziecko. I jak chcesz wiedziec mam 21 lat a przezyc i wiedzy o zyciu mam na 40.
3. Ja nie chodze do kosciola. Ale bylem pod pomnikiem ofiar Katynia 7,9,10,11 i 12 kwietnia b.r. Czesciej chodze pod Pomnik Nieznanego Zolnierza niz Ty na ktorykolwiek grob rodzinny. Chodze na cmentarz czasem po prostu aby odczytac w myslach imiona pomordowanych przez hitlerowcow. Zawsze jestem na Apelu Poleglych. Nie Ty mnie mozesz osadzac z patriotyzmu i pamieci i bohaterach bo nie reprezentujasz postawy Polaka.

Powiedz mi co on zrobił, że bohaterem go nazywasz? Co? To, że zmarł tragicznie w katastrofie to czyni go bohaterem? To, że chciał oddać hołd zamordowanym w Katyniu to znaczy, że jest bohaterem? Co czyni go bohaterem?

Ja to okresle tak jak powinno byc okreslone - marsz do nauki bo mleko jeszcze macie pod nosem. Jakbyscie byli w moim miescie to bym wam dal po mordzie po prostu chociaz dzieci z was jeszcze.

Najpierw dorosnijcie zanim wrocicie do takich tematow. Bo inaczej nie recze za siebie!
[/quote]

No przepraszam bardzo, ale do nauki to Ty powinieneś siąść, zacznij pisać po polsku, bo czytać się tego nie da, może Cię nie uczyli, ale przemoc rodzi przemoc, walnięcie komuś w mordę to nie jest rozwiązanie.

Rozwaliłeś mnie tekstem, ze wiedzy o życiu to masz na 40 lat. Dobreeee. Jeśli już mam być szczery, masz te 21 lat, i co? I tak jesteś gówniarzem, w dodatku nie wykształconym z tego co kojarzę. Artysta.

Ja gimnazjum konczylem z 6 z polskiego jak chesz wiedziec. A ze nie mam liceum? A co oceniasz ludzi po skonczonej szkole? To ja ci szczerze gratuluje. Daleko zajdziesz - pozostaniesz [CENZURA] - jak zreszta kazdy karierowicz.
Powiem Ci wprost - jakby znal twoj adres to bym pojechal i Ci [CENZURA] gnoju. I nie za to jak sie do mnie odnosisz, ale za to ze jestes wlasnie [CENZURA] [CENZURA], ktory nie szanuje zadnych swietosci. Nie mowiac juz o zrozumieniu czegokolwiek czy kregoslupie moralnym czy mglistym pojeciu patriotyzmu. Jestes zwykla [CENZURA] wiec [CENZURA] mi stad i to juz!

EN, powiadasz więc że on jest [CENZURA] gnojem, a dlaczego? Obraził cię? Myślałem ze będziecie prowadzić dyskusje na poziomie...

Dość! Zamykam! I niech jakiś mod to otworzy, to z miejsca straci rangę i już nic sobie nie pozamyka.

A Panów po raz kolejny zachęcam do prywatnej dyskusji w celu wyjaśnienia niesnasek - forumowa społeczność, tym bardziej ta młoda, nie musi być świadkiem Waszych nietuzinkowych wypowiedzi.